Архив форумов сайта: 2002-2010гг.

Место встречи покупателей и продавцов любых книг.

Все книги в продаже (3619239)
Загрузка книг проводится ежедневно в 9 и 23ч.

Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039

15800. Тоже продавец (06, October, 2007 16:34)
В Вашем примере нет "самостоятельности и своего риска", т.к. план работ, направление работ, финансирование работ осуществляет работодатель. И конечный результат от реализации вашей работы получаете не вы, а работодатель.

Вы же только исполняете его распоряжение. И в случае, если, например, программа никому не понадобится, и ее выбросят на свалку, вы все равно свою зарплату получите.

А вот, если бы Вы, зарегестрировавшись предпринимателем, решили, что Вы напишите какую-то программу, которая кому-то нужна. Сели, создали ее, прорекламировали, и ... не продали.
т.е. вложили денег, время, труд и ничего не получили - вот это и есть "самостоятельно и на свой риск".

15801. Сергей Юрьевич (06, October, 2007 16:38)
Продавцу книг.
В определении четко и однозначно написано что такое предпринимательство. В Вашем примере Вы как раз описали не самостоятельную деятельность, а работу на дядю. И никакой произвольной трактовки цитаты "самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность" быть не может. Кстати вторая часть цитаты, приведенной в 1459 не менее (если не более) важна.

15802. Сергей Юрьевич (06, October, 2007 16:40)
Хотел еще написать продолжение, то, что хотел, в общем уже изложил Тоже продавец (1463). Поэтому не буду писать тоже самое, только другими словами

15803. Тоже продавец (06, October, 2007 16:56)
Конечно хорошо, когда наемный работник начинает вопринимать себя как предприниматель. Ведь он тоже предпринимает определеные действия (ищет работу, выпоняет рапоряжения руководства) для получения прибыли (зарплаты).
Это первые шаги к тому, чтобы стать предпринимателем в полном смысле этого слова.

Только предприниматель, сам создает свое рабочее пространство, сам определяет направление и вид деятельности, сам обеспечивает себя материалами, инструментами, сам занимается реализацией результатов своей деятельности, сам получает прибыль, и сам ею распоряжается.

Вся трудность в том, что все потраченные ресурсы предпринимателем - могут быть потрачены впустую.

Чувствую, посетители сайта в очередной раз проходят основы экономики и юриспруденции Ж:)

15804. Продавец книг (06, October, 2007 17:14)
Еще раз.
Вы даете свои собственные, не прописанные в кодексе определения "самостоятельности" и "своего риска". И я бы тоже дал такие. С этим-то никто не спорит. Но это все разговор "по-понятиям".
Но вся штука в том, что ТАКИХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ В КОДЕКСЕ НЕТ.
И не в том дело, что здесь кто-то "проходит основы экономики и юриспруденции", здесь нет учителей и учеников.
А в том дело, что такие размытые определения дают простор для произвола.

15805. Val Suraev (06, October, 2007 17:29)
Грустная история о том, как я заказывал у BS-bookler книги.

После первого заказа (Джоан Фриденберг, Куртис Брэдли. Как найти работу в Америке) продавец добавил мне комментарий "книга вернулась", хотя за несколько недель до этого я задавал вопрос по email с просьбой уточнить номер отправления, т.к. книга по всем срокам уже должна была быть у меня. На письмо ответа не последовало.

После этого я пишу письмо с предложением компенсировать затраты по первой отправке и _предоплатить_ повторную отправку. Ответ тоже не поступает.

Заказываю ещё 2 книги, молчание.

На выходе - продавец не ответил ни на одно письмо (отправлял с разных ящиков), книги не высылает, а книги нужны.

Что посоветуете?

Уважаемый Георгий, если вы прочтёте это послание, просьба иметь в виду, что книги:

1. Джоан Фриденберг, Куртис Брэдли. Как найти работу в Америке

2. Сьюзан Гриффит. Работа по всему миру или как зарабатывать деньги, путешествуя по свету.

3. Кто есть кто в русскоязычной Калифорнии

по-прежнему нужны.

15806. Продавец книг (06, October, 2007 17:34)
Сергею Юрьевичу
В определении НЕчетко и НЕоднозначно написано, что такое предпринимательство. А во второй части сказано, что предпринимателям нужно регистрироваться.
Следовательно, сначала следует понять, является ли деятельность предпринимательской в соответствии с КОДЕКСОМ(где все размыто и нечетко) или плюнуть на него и рассуждать ПО ПОНЯТИЯМ(коими, вероятно и оперируют некоторые "юристы")

15807. Продавец (06, October, 2007 17:48)
>откуда это вывели?

"предпринимательской... является самостоятельная... деятельность" (ст. 2).

>Я же вам показал на простом примере, что можно вести и самостоятельную(то есть ни от кого не зависящую), и на свой риск деятельность и при этом работать "на дядю".

Это как раз ваше ни на чем не основанное толкование. Есть предпринмательская деятельность и есть работа по найму. Разницу понимаете?

15808. BS-Andrey (06, October, 2007 17:49)
Я в некотором смысле спровоцировал эту дискуссию (и она сама по себе очень нужная, поскольку вопросы назрели и перезлели:).
Я простой продавец, распродающий свою домашнюю библиотеку, насчитывающую около 4000 томов. Это в 1-комн. квартире! У меня двое детей, ну и жена само собой:) Какая-то часть библиотеки досталась от родителей, многое покупал я. Моя мечта свести количество томов в моей лично

15809. Продавец (06, October, 2007 17:51)
>Следовательно, сначала следует понять, является ли деятельность предпринимательской в соответствии с КОДЕКСОМ(где все размыто и нечетко) или плюнуть на него и рассуждать ПО ПОНЯТИЯМ(коими, вероятно и оперируют некоторые "юристы")

В кодексе все четко. А уж для юристов просто прозрачно. Почему бы хоть на секунду не задуматься, может "юрист" это как раз я?

15810. BS-Andrey (06, October, 2007 18:07)
й библиотеке до 2000 томов. Когда я нашел (чисто случайно) алиб в интернете - я просто был в эйфории - не надо ездить по букинистам со списками, с книгами - всё очень просто - списки загрузил и жди заказы. 4 года назад здесь было около 30000 книг. Продавалось практически всё. К тому же я еще и покупатель. Я купил за эти годы на алибе около 150 книг. Для себя. Не для перепродажи. У меня просто для перепродажи времени нет. Хотя настоящий букинист этим и живет по определению - он зарабатывает на своей квалификации знания цен и спроса. Настоящий букинист должен в голове держать цены на тысячи наименований! Я застал в Москве расцвет бук. торговли. Будучи студентом я во второй половине 80-х изучил вдоль и поперек все бук. магазины столицы (об этом уже книгу пора написать, поскольку ничего из этих магазинов не осталось) :).
К чему я всё это? К тому, что продавец букинистической книги - уникальный (буквально - единичный) специалист. И не важно магазин это, или частный продавец. Всякие "наезды" покупателей - это либо полное непонимание с кем они имеют дело, либо откровенно хамство, которое нужно регулировать. Для этого нужно на алибе вводить регистрацию покупателей (с обязательным указанием телефона!).

15811. Продавец книг (06, October, 2007 18:14)
>В кодексе все четко. А уж для юристов просто прозрачно
Отлично. Если Вы юрист, пожалуйста, сообщите, где в законодательстве дается определение "самостоятельной деятельности" и "деятельности на свой риск". То есть те самые термины, которые исподбзуются в ст.2 ГК. Если найдете, буду Вам благодарен.

15812. BS-Andrey (06, October, 2007 18:30)
Ведущему:
я конечно же понимаю, что алиб не интернет-магазин... Но продавцы на алибе - интернет-продавцы со всеми вытекающими последствиями. Газета "Из рук в руки", на которую Вы ссылаетесь - очень жестко регулирует подачу объявлений. Никакое объявления от юр. лица (в определенные рубрики) не примут без предъявления доверенности. В случае регулярной подачи объявлений даже от частного лица - потребуется паспорт и т.д. Т.е. "доска"-то она "доска", но кто Вам сказал, что условия не регулируются оператором этой "доски"? Оператором, а не пользователями! Причем условия в газете "Из рук в руки" выдвигаются одинаковые для всех продавцов... И главное - регистрация всех продавцов идёт по номеру телефона!

15813. Продавец (06, October, 2007 18:38)
Определять все совсем не нужно, если это выводится из других положений.
А еще существует такая штука как "деловые обычаи" (тоже упомянутая в ГК).

Я не юрист, поэтому для меня, как написал в 1472, "все четко" (а не прозрачно). При этом если мне логично объяснят, где я не прав (не придумая безумных примеров), я соглашусь. Вы же априори считаете, что правы только вы.

15814. Ведущий-2 (06, October, 2007 18:45)
>кто Вам сказал, что условия не регулируются оператором этой "доски"?

И на Алибе условия регулируются оператором - Ведущим. При этом вы можете в своем профайле указать дополнительные условия, не противоречащие правилам Алиба. Например, написать, что заказы без номера телефона не выполняются.

15815. Продавец книг (06, October, 2007 18:51)
Продавцу
Спасибо за дискуссию. Жаль, что вы не юрист.

15816. BS-Andrey (06, October, 2007 19:00)
Ведущему-2:
отличная идея! спасибо! так и сделаю... про мейл я уже давно написал.

15817. Тоже продавец (06, October, 2007 19:17)
на 1467
Кодекс - в конце концов, не толковый словарь.
Или Вы хотите, чтобы в кодексе обяснялось каждое написанное в законе слова?

Дурдом...

15818. Тоже продавец (06, October, 2007 19:28)
Прочитайте до конца. И увидите определение предпринимательской деятельности.
Если не поймете, возьмите толковы словарь и каждое слово по словарю...

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

15819. Val Suraev (06, October, 2007 19:38)
По ошибке разместил сообщение в "чёрном списке", поэтому дублирую тут.

Грустная история о том, как я заказывал у BS-bookler книги.

После первого заказа (Джоан Фриденберг, Куртис Брэдли. Как найти работу в Америке) продавец добавил мне комментарий "книга вернулась", хотя за несколько недель до этого я задавал вопрос по email с просьбой уточнить номер отправления, т.к. книга по всем срокам уже должна была быть у меня. На письмо ответа не последовало.

После этого я пишу письмо с предложением компенсировать затраты по первой отправке и _предоплатить_ повторную отправку. Ответ тоже не поступает.

Заказываю ещё 2 книги, молчание.

На выходе - продавец не ответил ни на одно письмо (отправлял с разных ящиков), книги не высылает, а книги нужны.

Что посоветуете?

Уважаемый Георгий, если вы прочтёте это послание, просьба иметь в виду, что книги:

1. Джоан Фриденберг, Куртис Брэдли. Как найти работу в Америке

2. Сьюзан Гриффит. Работа по всему миру или как зарабатывать деньги, путешествуя по свету.

3. Кто есть кто в русскоязычной Калифорнии

по-прежнему нужны.

15820. Продавец книг (06, October, 2007 19:42)
Тоже продавцу
>Или Вы хотите, чтобы в кодексе обяснялось каждое написанное в законе слова?

Если это требуется, то да, безусловно!
Это слишком важный документ, чтобы быть столь поверхностным и приблизительным.
Впрочем, видимо, вы умеете читать между строк, если понимаете эту абракадабру. Я не умею. И не вижу здесь ничего, кроме набора непонятных слов.

15821. Еще один продавец книг (06, October, 2007 20:01)
Извините за длинный отрывок, внесу свою лепту в дело ликвидации юридической безграмотности.
Отрывок взят из статьи Морозова Г.Б., доцента кафедры права Уральского государственного педагогического университета, г. Екатеринбург «Как слово в деле отзовется? (О дефинитивных пробелах норм российского материального права), опубликовано в журнале «Вестник Российского Союза Юристов», № 2 за 2004 год:
«…невозможно каждому понятию, используемому в нормативных правовых актах (далее - НПА), дать в этих актах нормативное правовое обозначение. Поэтому, по общему правилу для понятий и терминов, не получивших в НПА нормативного правового обозначения, нормативными могут быть значения, данные в толковых словарях, изданных издательством «Русский язык», научными учреждениями языковедческого профиля Российской академии наук, которым дано право устанавливать общие на территории России нормы русского языка.
Однако часто многим терминам в данных словарях дается неоднозначное смысловое толкование…возникают коллизии…Конечно, в гражданском праве эти сомнения легко устраняются в соответствии с изложенными в статье 6 Гражданского Кодекса РФ (далее ГК РФ) принципами применения данного законодательства по аналогии закона или по аналогии права. Но в отраслях публичного права эти принципы не применяются, т.к. все неустранимые сомнения толкуются в пользу лица, обвиняемого в совершении соответствующего правонарушения (в пользу обладателя презумпции невиновности).
Проиллюстрируем данные тезисы примерами…

15822. Еще один продавец книг (06, October, 2007 20:16)
Ведущему.
Скажите, почему не проходит продолжение 1483.
С уважением.

15823. Продавец (06, October, 2007 20:23)
На 1478
Спасибо за дискуссию. Жаль, что вы не умеете относиться к себе критически.

15824. Тоже продавец (06, October, 2007 20:23)
1482
Кодекс - это свод законов, а не толкователь слов.
Для того чтобы понимать все юридические термины есть такое изучаемый юристами предмет как теория права, есть куча учебников и коментариев по всем разделам права.
Так же, для неюристов издаются постатейные комментарии к кодексам. Где юристы, основываясь на знании теории права, истории права, на основании определений судов, на основании разъяснительных писем государственный органов и ведомств комментируют статьи кодекса.

Вы представляете во что превратился бы ГК если бы каждый не понятный Вам термин обяснялся?
Для разъяснений есть юристы.

Вообще, сдается мне что Вы прикалываетесь, типа Студента с его теорией "благотворительных продавцов".

Надоело объяснять вещи, которые даже в училище трактаристам преподают на предмете "Основы теории права"

15825. Продавец книг (06, October, 2007 20:54)
1486
>в училище трактаристам преподают на предмете "Основы теории права"

Придется переквалифицироваться в трактАристы.
А Вам пора в Думу с Вашим неподражаемым умением давать объяснения и разъяснения общего характера.

15826. Продавец книг (06, October, 2007 21:02)
1486
И еще. Если оппонента не удается убедить, по-Вашему надо его унизить. Что ж, вполне в духе времени.

15827. Сергей Юрьевич (06, October, 2007 21:02)
> Или Вы хотите, чтобы в кодексе обяснялось каждое написанное в законе слова?
>> Если это требуется, то да, безусловно! ... Впрочем, видимо, вы умеете читать между строк, если понимаете эту абракадабру. Я не умею. И не вижу здесь ничего, кроме набора непонятных слов.

Где абракадабра? И между строк читать как раз НЕ надо, просто Читайте. Объяснение, данное в ГК вполне понятно и достаточно. Значения слов "самостоятельная" и "на свой риск", которые Вы ставите под сомнение, как раз никаких сомнений, разнотолкований и разночтений не вызывают.

15828. Сергей Юрьевич (06, October, 2007 21:06)
> Если оппонента не удается убедить, по-Вашему надо его унизить.

Больше не вижу смысла друг друга в чем-то убеждать.
Давайте просто согласимся, что ГК писали не дураки, и таких "непоняток", как считает Продавец Книг, просто не могли бы там допустить. Надеюсь, что никого не унизил, вроде стараюсь. Впрочем унижения не заметил и в 1486, просто раздражение. Это нормально в дискуссии.
С уважением ко всем, С.Ю.

15829. Продавец книг (06, October, 2007 21:09)
>Значения слов "самостоятельная" и "на свой риск", которые Вы ставите под сомнение, как раз никаких сомнений, разнотолкований и разночтений не вызывают.

Еще как вызывают! А если я Вам скажу, что самостоятельная -это такая деятельность, которую человек делает сам, без посторонней помощи. Согласны?

15830. Ведущий (06, October, 2007 21:40)
> Ведущему.
> Скажите, почему не проходит продолжение 1483.

Есть ограничение по длине сообщения.
Для фильтрации спама используется словарь запрещенных для сообщения слов. В обычном обсуждении эти слова не появляются. У Вас, вероятно, появились.

15831. Ведущий (06, October, 2007 21:45)
продолжение 1483:

2. Нормы действующего законодательства, в которых нужно бы уточнить нормативное определение отдельных терминов
2.1 Гражданское законодательство
2.1.1. Нуждается в корректировке дефинитивное (дефиниция - краткое определение какого-либо понятия, отражающее существенные признаки предмета или явления) определение понятия <предпринимательская деятельность> в п. 1 ст. 2 ГК РФ: <Предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли:(далее по тексту)>.

15832. Ведущий (06, October, 2007 21:49)
продолжение 1483:

Во-первых, использованный здесь термин <прибыль> НПА налогового законодательства относится исключительно к юридическим лицам, как к плательщикам соответствующего налога. Физические лица в соответствии с тем же законодательством результатом своей деятельности имеют доход. С него они, в том числе и индивидуальные предприниматели, уплачивают подоходный налог. В нормативном же определении понятия <предпринимательская деятельность> упомянуто лишь о прибыли и ничего не сказано о доходе. Логически и юридически данное определение применимо лишь к юридическим лицам, но не к гражданину. Поэтому нельзя предъявить к нему и санкции за осуществление без государственной регистрации осуществляемой им деятельности, направленной на получение дохода, а не прибыли.

15833. Дмитрий (06, October, 2007 21:50)
Законы пишутся исходя из общих толкований слов и выражений, а также из принципа справедливости. Кстати, если они прямого действия - как ГК РФ, при их применении можно не учитывать кем-либо данные разъяснения и комментарии - возможно ваше толкование правильнее (правда, при необходимости это надо доказывать).

15834. Тоже продавец (06, October, 2007 21:53)
> Еще как вызывают! А если я Вам скажу, что самостоятельная -это такая деятельность, которую человек делает сам, без посторонней помощи. Согласны?

Согласны, и это Вам пытаются объяснить. Только для определения предпринимательской деятельности требуются совокупность терминов, а именно
"самостоятельность" - это как вы понимаете.
"на свой риск" - это во всеобщем неспециализированном понимании.
"получение прибыли" - это тоже во всеобщем понимании.
"от продажи товаров, оказания услу и работ, от использования имущества".
Совокупность этих терминов, "пониманий" и определяет "предпринимательскую деятельность".
Например, если Вы продаете свою квартиру - это не предпринимательская деятельность. Т.к. Вы продаете не "товар", а "имущество находящееся на правах собственности".
Если Вы сдаете квартиру, использование имущества с целью получения дохода (прибыли) - предпринимательская деятельность.

Унизить Вас, действительно, не хотел. Извините.

15835. Дмитрий (06, October, 2007 22:01)
На 1494. По моему, доход включает в себя прибыль.

15836. Дмитрий (06, October, 2007 22:04)
Законы пишутся исходя из общих толкований слов и выражений, а также из принципа справедливости. Кстати, если они прямого действия - как ГК РФ, при их применении можно не учитывать кем-либо данные разъяснения и комментарии - возможно ваше толкование правильнее (правда, при необходимости это надо доказывать).

15837. Продавец книг (06, October, 2007 22:17)
Тоже продавцу
Вашу аргументацию принимаю.
И вот теперь получается, если я осуществляю свою деятельность НЕсамостоятельно, то есть, к примеру, привлекаю кого-то в помощь, но с соблюдением всех остальных условий, такая деятельность уже не будет предпринимательской? Ведь вы утверждаете, что для определения предпринимательской деятельности требуются совокупность терминов. Ведь формально по закону так выходит?

15838. Еще один продавец книг (06, October, 2007 22:22)
Дмитрию.
Прочитайте единым текстом 1483, 1493 и 1494. Это отрывки из одной статьи, источник указан в 1483. Мы можем рассуждать о том, что доход и прибыль - это одно и то же, но для юристов это разные понятия о чем и говорится в этой статье. Конечно, в статье высказано частное мнение одного юриста и оно не может служить бесспорным доказательством чьей-либо позиции. Просто хотелось бы чтобы те, кто дискутирует на Alib'е, не пытались выдать свое мнение за единственно правильное, а попытались бы найти что-либо похожее на подобную статью. Мне кажется споры на подобные темы идут не только на форуме Alib'а.
С уважением.

15839. Тоже продавец (06, October, 2007 22:39)
И вот теперь получается, если я осуществляю свою деятельность НЕсамостоятельно, то есть, к примеру, привлекаю кого-то в помощь

Тем самым вы становитесь работодателем. Опять же вы делаете все самостоятельно т.к. сами определяете направление, сами реализуете, сами получаете прибыль. А человек, который Вам помогает, может быть Вашим партнером, или наемным рабочим.
Если наемник - вы оплатите ему его работу, не зависимо, заработаете вы что-то или заплатите из личного кармана - "свои риск".

Извините. Но дальнейшая дискуссия не имеет смысла, т.к. начинается тавтология.
Мы говорим об одном и том же. Уже по третьему кругу.
Спокойной ночи.

15840. Наблюдатель (06, October, 2007 22:45)
>Давайте просто согласимся, что ГК писали не дураки

Если внимательно посмотреть начало дискуссии, это и есть то, что хочет доказать Продавец книг. Все остальное для него вторично. Поэтому и примеры сюрреалистические. Сначала у него наемный работник являлся предпринимателем, теперь предприниматель, нанявший работника, перестал быть предпринимателем.
Бессмысленное жонглирование словами.

15841. Продавец книг (06, October, 2007 22:57)
на 1501
Правильно, но быть одновременно самостоятельным и несамостоятельным невозможно, это полный абсурд.
Это доказывает изначальную бредовость определения предпринимательской деятельности в ГК.
Спасибо за дискуссию.
С уважением.

15842. Борис (06, October, 2007 23:06)
>Мы можем рассуждать о том, что доход и прибыль - это одно и то же, но для юристов это разные понятия о чем и говорится в этой статье. Конечно, в статье высказано частное мнение одного юриста и оно не может служить бесспорным доказательством чьей-либо позиции

Налоговый кодекс в главах "Налог на доходы физических лиц" и "Налог на прибыль юридических лиц" дает на это ответ. И это не частное мнение, а именно закон.

15843. Дмитрий (06, October, 2007 23:08)
На 1500. Трудно сказать откуда некоторые юристы берут определения терминов. Вот статья 'Доход' в словаре Брогкауза и Ефрона хоть и не современна - но близка к моей версии.

15844. Продавец книг (06, October, 2007 23:09)
Наблюдателю
Примеры отнюдь не сюрреалистические, я просто хотел показать, что имея такое определение предпринимательской деятельности, как в ГК, можно под нее подвести все, что угодно, равно, как и наоборот. А ГК, как верно здесь было отмечено, закон прямого действия и не должен допускать ложных толкований.

15845. Наблюдатель (06, October, 2007 23:09)
>Это доказывает изначальную бредовость определения предпринимательской деятельности в ГК.

Дружеский совет. Никогда не забывайте говорить "на мой взгляд" или, как сейчас принято, ИМХО. Тогда, возможно, люди к вам и потянутся.

15846. Тоже продавец (06, October, 2007 23:10)
Вот черт, подцепил.
Самостоятельным, если следовать вашей логике, вообще быть невозможно.
Если вы работает по найму - работать вас заставляет начальник.
Если вы в "свободном плавании" работете на себя. Т.е являетесь предпринимателем - то работать вас заставляют клиенты.

Даже сейчас, отвечая на мои посты, вы не самостоятельны, т.к. я заставляю вас дисскутировать, спорить со мной.

15847. Борис (06, October, 2007 23:13)
Дмитрий
Определения дохода и прибыли есть в Налоговом кодексе. Это, как и ГК, закон прямого действия.

15848. Продавец (06, October, 2007 23:15)
>я заставляю вас дисскутировать

Ну и самомнение у вас, Парамоша :)) А мысль, что мы развлекаемся за ваш счет, вам в голову не приходила?

15849. Продавец книг (06, October, 2007 23:16)
Да, конечно. Поэтому термин "самостоятельная" здесь совершенно не годится.

15850. Продавец книг (06, October, 2007 23:21)
Наблюдателю
Хороший совет.(я без иронии)
Здесь каждый высказывает свое мнение и это тоже всего лишь мое частное мнение.

^ Наверх!

Лучшие продавцы >>>

КАРТА сайта · Алиб.ру - Главная · Авторам и правообладателям · Указатель серий · Alib в Українi · Пластинки · Марки · Добавить в Избранное

| 0 c |