Alib.ru > Правила продажи книг на Alib.ru


Алиб.ру - Главная | Последние поступления | Форум | Продавцы книг | Как купить книгу | Как продать книги | Ищу книгу | Доставка | О сайте

Ключевые слова:
     
Пример: как найти                              Расширенный поиск
    Аукцион редких книг и графики.
BS-9732719
подборки книг в подарки!
Аукционный дом 12-й стул Все книги в продаже (3931637)
Загрузка книг проводится ежедневно в 9 и 23ч.


Архив форумов за 2003-2010гг.

Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21


600. Просто покупатель (15, February, 2009 19:34)
На 598: А Вы знаете, у меня еще одна мысль есть. Может заодно и читать такие книги запретить... по юридическим основаниям...


601. Andrey (15, February, 2009 19:41)
В Госдуму! Как решат... Это не ко мне вопрос...


602. Просто покупатель (15, February, 2009 19:45)
>>распространение "пиратской" продукции
Так распространяют издатели (недобросовестные). И те кто современную макулатуру продает десятками, сотнями, тысячами экземпляров. А на Alib`е товар, в основном, штучный.


603. Продавец (15, February, 2009 19:51)
>Списков книг, изданных с нарушением авторских прав? Будет сделано!:)

Списки книг и экспертные заключения можете оставить себе. Нужны решения судов. Я доступно объяснил?


604. BS-BW (15, February, 2009 19:55)
В 1990-е гг. различных "пиратских" изданий вышло огромное количество. Разобраться в них весьма тяжело и малореально. Пока на государственном уровне не составят список запрещенных к продаже тиражей (думаю, не составят) все останется как есть.


605. Продавец (15, February, 2009 19:59)
>Возможно ли на Алибе открыть список изданий, запрещенных к распространению по юридическим основаниям? В качестве предупредительной меры. После решения суда :) - он будет не нужен - там другие механизмы...


Ну и ну... Решения суда еще нет, а уже запрещены. И этот человек не разрешает нам ковырять в носу :)))


606. Тоже продавец (15, February, 2009 20:03)
>Когда будет решение суда - будет уголовная ответственность

Как соверщенно верно отмечано, есть решение суда - его надо исполнить, т.е. снять книгу с продажи. Если решения суда у наследника нети - книга является официальной. Причем меня, например, устроит только письменное решение суда заверенное натариально. А всякие сканы, емайлы и утверждения авторов - это пустое.

>список изданий, запрещенных к распространению по юридическим основаниям? В качестве предупредительной меры. После решения суда :) - он будет не нужен - там другие механизмы

Это как так? Список уже есть, а решения суда еще нет?


607. Продавец (15, February, 2009 20:23)
Даже немного жаль, что у меня ни одной такой книги, кажется, нет. А как было бы замечательно проучить плохосоображающих :)


608. НезнайкаНаЛуне (15, February, 2009 21:04)
Друзья Продавец и Тоже продавец, разве Вы не знаете, что иногда бывает с продавцами контрафактных видеодисков или программ? Ссылки на штучность и букинистичность не прокатят. Что у Вас, что у меня такая статистика, из которой любой судья сделает вывод о предпринимательском характере нашей деятельности. Там дело не только в 125 тысячах в год. Соответственно, и отношение будет не как к дедушке-пенсионеру.
Списки контрафактной продукции иногда выкладывают (например, на сайте Книжного клуба когда-то видел), так что ничего зазорного в этом не вижу.


609. Тоже продавец (15, February, 2009 21:45)
>разве Вы не знаете, что иногда бывает с продавцами контрафактных видеодисков или программ?

Дык тут сразу видно что контрафакт. А если книга выпущена издательством, тираж распродан, а через несколько лет выясняется что это левый тираж. Тут что, побегут по квартирам изымать? Автор в этом случает получает компенсацию от издательства. А с меня, добросоветсного покупателя - ничего получить не сможет. Еще раз повторяю, если мне предъявят натариально подтвержденное решение суда, то без вопросов сниму с продажи. А без бумажки - не пошевелюсь. Сейчас авторов не умеющих прочитать закон, как грязи. Самое смешное, судя по форуму, чаще всего задают вопрос авторы, чьи книги вполне законно изданы. И авторы, не понимая указаную Ведущим статью, просто по дури пытаются еще "бабла срубить". Поэтому я и говорю, что пока нет бумаги, не электронного письма, а именно натариально заверенной (мокрой печатью) бумаги - никакого разговора с автором быть не может, да и ни скем другим. Гражданин обязан чтить законы и исполнять решения суда. Законы обязан знать сам, а вот решения суда до гражданина должны быть доведены в установленном порядке. То есть официально, под подпись. Вот авторы, как лица заинтересованные, пусть и доводят. Но как положено. А не так
"Я автор этой книги, я вам разрешения на ее продажу не давал".


610. Andrey (15, February, 2009 22:41)
Я ж не на кого не "наезжаю" :)
Я только говорю, что претензии авторов и правообладателей обоснованы. И не надо делать вид, что "букинисты" - это такие люди, которым закон не писан... И вообще они живут по "понятиям"...
Ведущий привел одну статью из 4-й части ГК РФ. Но там есть и другая. Ст. 1252. п.4.
В случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными и по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению без какой бы то ни было компенсации, если иные последствия не предусмотрены настоящим Кодексом.
Это означает, что такие материалы признаются конрафактными юридически (что это значит? Например, избрание Президента РФ - есть юридический факт и чтобы в этом убедиться не надо подавать на него в суд, его арестовывать и т.д. и т.п. :))и для этого не нужен никакой суд. Суд нужен для изъятия из оборота и уничтожения... Если не предусмотрены иные последствия... А они предусмотрены :)


611. Продавец (15, February, 2009 22:49)
Полностью согласен с 609.


612. Продавец (15, February, 2009 22:56)
>такие материалы признаются конрафактными юридически

Перестаньте балоболить и напишите наконец, что означают эти мистические слова: "признаются юридически"? Кем признаются, как признаются, на основании чего признаются?


613. Andrey (15, February, 2009 22:56)
Во как! Сам только понял - даже "хранение"! Не продажа, а только уже хранение такого рода "материальных носителей" - уже подпадает под действие этого закона. Не я писал и принимал этот закон... Это вопрос к ГД РФ.


614. Andrey (15, February, 2009 23:07)
Я не "балоболю". Я увидел несколько изданий, выставленных на Алибе, которые юридической экспертизой были признаны контрафактными. Суд принимает во внимание заключение экспертов.
Вами законы не признаются - но что из этого? Они признаются юристами и судом. Поверьте мне на слово - Ваше (для примера) мнение в случае судебного разбирательства даже не будет учтено. В моей жизни слава богу было пару таких случаев - когда дело доходило до суда - и все говорили: по нашим понятиям всё не так! Кем признано? На каких основаниях? А когда официально выставляется судебный иск на 5 млн. руб. как-то все забывают про "понятия"... Даже без суда... Есть такая форма - "досудебное урегулирование"...


615. Продавец (15, February, 2009 23:08)
>разве Вы не знаете, что иногда бывает с продавцами контрафактных видеодисков или программ?

Знаем. Но давайте все же отделять мух от котлет. Можно говорить о законах, можно - о реалиях жизни в нашей стране. Но не надо это мешать в одну кучу.


616. Тоже продавец (15, February, 2009 23:10)
> приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными

Объясните пожалуйста, каким образом и кто установит контрафактность книги? На ПО и видео ссылатья не надо.
Являются ли слова автора юридическим признанием контрофактности книги, именно моего экземпляра?


617. Продавец (15, February, 2009 23:15)
>которые юридической экспертизой были признаны контрафактными

На каждую эуспертизу может быть другая. Про конкурентную борьбу когда-нибудь слышали?

>Суд принимает во внимание заключение экспертов.

Или не принимает.

>Поверьте мне на слово

Вы многого от нас требуете :))
Все-таки удалось из вас вытянуть, что без решения суда не обойтись. Вот и тащите их сюда. Мы законопослушные - тут же снимем с продажи.


618. Продавец (15, February, 2009 23:25)
На 614
Еще вы нам так и не объяснили, почему следствием решения суда является не его исполнение, а сразу уголовная ответственность? Нам, глупым, до сих пор казалось, что ответственность может наступить только в случае отказа исполнения.


619. Andrey (15, February, 2009 23:43)
ОК. Давайте "разыграем" такой сценарий. Появляется контрафакт. Я заказываю. Оплачиваю. Получаю. Со всеми данными продавца. Заказываю юридическую экспертизу. Без суда. Получаю. И отправляю продавцу. И говорю ему - Вы нарушили то-то и то-то. Извольте прекратить Вашу деятельность, оплатить мне расходы на экспертизу,а также на полученную от Вас бандероль с контрафактом. В противном случае - в суд. Или прокуратуру. С обысками, изъятиями, понятыми и всё как положено. "Крови" будет много... "Геморроя" Ведущему - выше крыши... Повестки, вызовы в суд, свидетельские показания... Распечатки переговоров...
"Конкурентная борьба" - отлично! Т.е. это какая-то фирма или другие наследники претендующие на авторское право? Т.е. - я (ну или другой правоблатель) - самозванец?
Должен Вас разочаровать - пусть несовершенное, пусть дурацкое законодательство РФ - но оно работает даже до суда! Но я же 2 тиража "арестовал" до суда! У противной стороны были суперюристы! И есть до сих пор! Но книги они уже не распространяют!
Еще раз - я ни на кого не "наезжаю". Но вы поймите - тем более если в споре (не дай бог судебном) будет привлечён Алиб - это будет нехорошо :) А факты, как говорится, "нехорошие"...


620. Andrey (15, February, 2009 23:45)
В общем я бы не хотел, чтобы Алиб фигурировал в судебных делах...


621. Ведущий-2 (15, February, 2009 23:51)
Алиб - доска объявлений, за содержание которых не отвечает. Если в газете "Из рук в руки" опубликовано объявление о продаже машины, которая потом оказалась краденной, газету за это привлекали?


622. Andrey (15, February, 2009 23:57)
Для справки - контрафактные тиражи уничтожаются. Если податель иска будет настаивать - в его присутствии. 10 или 1 миллион - одна судьба...
P.S. Ведущему-2 - я не идиот. Я говорю о том, что при определённых обстоятельствах администрация сайта может быть привлечена в качестве свидетеля и источника данных по переговорам и переписке...


623. Сергей Юрьевич (16, February, 2009 00:07)
621.
:)
По сайту, надеюсь, понятно.

Теперь по отдельно взятому продавцу.
Интересно, пойдет ли кто-нибудь в суд, если продавец продает один единственный экземпляр книги, тираж которой признан контрафактным, при том что книга эта приобретена продавцом задолго до признания тиража таковым (то есть продавец - добросовестный приобретатель)

И еще, интересно, если же всёж-таки в суд кто-то пойдет - то примет ли суд к рассмотрению подобный ничтожный иск?

Вопросы риторические. Можно не отвечать.


624. Тоже продавец (16, February, 2009 00:12)
>ОК. Давайте "разыграем" такой сценарий. Появляется контрафакт. Я заказываю. Оплачиваю. Получаю. Со всеми данными продавца. Заказываю юридическую экспертизу. Без суда. Получаю. И отправляю продавцу. И говорю ему - Вы нарушили то-то и то-то. Извольте прекратить Вашу деятельность, оплатить мне расходы на экспертизу,а также на полученную от Вас бандероль с контрафактом. В противном случае - в суд. Или прокуратуру. С обысками, изъятиями, понятыми и всё как положено.

Чего изымать то будете, если уже единственный экземплячр купили? Мы же тут не оптовые базы.
Во-вторых, где решение суда, что тираж этой книги (этот экземпляр) является контрофактным? Кто издал эту книгу? Кто продал ее мне?
Andrey, Вы правы если речь идет о дисках. С книгами все сложнее. Тем более, с книгами букинистическими.


625. Andrey (16, February, 2009 00:18)
Сергей Юрьевич! Ваши сообщения в этом форуме мне представляются самыми адекватными... И сейчас Вы точно определили направленность моего месседжа - это отдельный взятый продавец (или несколько отдельно взятых продавцов) :(
Суд-то примет - не в этом вопрос... У меня вопрос - экспертизу заказывать или само "рассосется"? Это очень практический вопрос...


626. Тоже продавец (16, February, 2009 00:27)
В дополнении:
1. Результат экспертизы - это справка для суда. Признает он экспертизу или нет - это на усмотрение суда.
2. До тех пор, пока суд не примет решение о призании тиража незаконным, я ничего не нарушил и ничего не обязан никому возвращать и оплачивать экспертизу.
3. И даже если есть такое решение, я все равно ничего и никому не должен, т.к. я не являюсь производителем или реализатором ТИРАЖА этой книги. Я являюсь добросовестным приобретателем. Книжку у меня изъять конечно пристава могут, но вот как-то наказать меня - увольте. Я законно купил - этом моя собственность, а че там дальше было - меня не касается. Я НЕ ОБЯЗАН бегать по судам и слушать, какую книжку признали пиратской. а какую нет.

Как говорил кто-то и где-то "не надо фанатизьму".


627. Продавец (16, February, 2009 00:31)
>если в споре (не дай бог судебном) будет привлечён Алиб - это будет нехорошо
>Я говорю о том, что при определённых обстоятельствах администрация сайта может быть привлечена в качестве свидетеля и источника данных по переговорам и переписке

И что же в этом нехорошего? Вызвали свидетелем, ну и что?
Пытаетесь пугать, а не проходит - отходите на заранее подготовленные позиции :))


628. Тоже продавец (16, February, 2009 00:34)
И еще. Каким образом эксперт установит незаконность тиража? Он что, стребует с издательства авторские договора? Так издательство его пошлет. Эксперт не имеет таких полномочий.
А может Вы говорите о экстремистской литературе? Такое заключение эксперт дать может. Но для внесения ее в список запрещенной к распростанению литература (который официально публикутеся раз в полгода примерно), все равно требуется решение суда.


629. Продавец (16, February, 2009 00:36)
На 619
Разошлите письмо тем, кого есть такие книги. Кто-то, может быть, согласится.


630. Andrey (16, February, 2009 00:39)
Коллеги! Вы как хотите, а с сегодняшнего дня я ни одного "контрафакта" по моему издательству на Алибе не пропущу... Список "контрафакта" я Ведущему вышлю. Надеюсь - он вас известит...


631. Тоже продавец (16, February, 2009 00:44)
Andrey, а у Вас есть решение суда о том, что эти книги контрафакт? Если нет - то это все пустой треп.

Кстати, на сайте ссылка на экстремистскую литературу указана на статью в электронной газете.
У списка есть официальное место на официальном государственном сайте Федеральной службу государственной
регистрации, кадастра и картографии
http://www.rosregistr.ru/index.php?menu=3014000000

не плохо бы заменить. А то не известно, отредактирует статью газета или нет.


632. Продавец (16, February, 2009 00:46)
Так назовите здесь издательство, каждый у себя посмотрит. Не хотите здесь - есть форум продавцов. Что за игры в кошки-мышки? "Я вышлю, а он, надеюсь, известит". Вы в казаков-разбойников еще не наигрались?


633. Тоже продавец (16, February, 2009 00:57)
632
Это не казаки-разбойники, это теперь весьма популярная игра "обладатель авторских прав".


634. Andrey (16, February, 2009 01:05)
А я не играю в кошки-мышки... Я ж по-взрослому... Всё - через Ведущего...


635. Ведущий-2 (16, February, 2009 01:12)
На 631
"Российская газета" обязательно отредактирует. Она по закону является официальным источником. И в конце списка Федеральной службы есть ссылки на РГ. Но вы правы, возможно, надо дать ссылку на сайт Федеральной службы, чтобы больше уже не отслеживать очередные пополнения.

Кстати, хочу обратить внимание, что ни Майн Кампфа, ни Моей борьбы в этом списке нет. Как и еще нескольких книг, которыми Алиб решил не торговать по собственной инициативе.


636. Продавец (16, February, 2009 01:15)
Правило N 4. Делись информацией с другими продавцами.
(Про Ведущего тут ничего не сказано :)


637. Грег Замогильнер (16, February, 2009 03:02)
Всё, что написано в 593, 598, 599, 619 об уголовной ответственности, "обысках" и "других механизмах" - мягко говоря, не соответствует действительности. ГК РФ не может устанавливать уголовную ответственность. Для этого существует Уголовный кодекс. Andrey, для Вас что, не существует отличия между уголовным и гражданским правом, уголовной и гражданско-правовой ответственностью, уголовным и гражданским судопроизводством? Всем участникам обсуждения рекомендую уяснить содержание ст. 146 УК РФ, предусматривающей уголовную ответственность за нарушение авторских прав В ЦЕЛЯХ СБЫТА В КРУПНОМ ЛИБО ОСОБО КРУПНОМ РАЗМЕРЕ.
Ну и, конечно, арестовать тираж можно ДО РЕШЕНИЯ СУДА - это называется мера обеспечения иска, но никак не БЕЗ СУДА (суд ведь арестовывает, а не истец) и не ВМЕСТО СУДА. Разбираться с каждым приобретателем, хранителем, сбытчиком контрафакта будете отдельно, а не одно решение на всех.


638. Продавец (16, February, 2009 03:42)
На 637
Спасибо, что вы прокомментировать эти его несуразности. Столько было вкусненького :), что на всё сил не хватило.


639. Просто покупатель (16, February, 2009 04:53)
Сколько шума из ничего.........


640. Ведущий (16, February, 2009 08:27)
> http://www.rosregistr.ru/index.php?menu=3014000000

Спасибо.


641. Сергей Юрьевич (16, February, 2009 10:01)
Andrey, что мешает написать здесь какие это книги и на каком основании они контрафактны? И пусть каждый сам для себя решает.
Лично я, если буду убежден, что книги изданы действительно с нарушением авторских прав - уберу, если таковые у меня имеются.


642. BS - bisky (16, February, 2009 10:42)
Солидарен с Сергеем Юрьевичем.


643. Просто покупатель (16, February, 2009 18:49)
641, 642: Оказывается всё так просто и никакой истерики:))


644. Удивленный (16, February, 2009 19:09)
>что мешает написать здесь какие это книги и на каком основании они контрафактны?

Мешает отсутствие основания - решения суда, что они контрафактны. Судя по всему, пока есть, как написано в 637, арест для обеспечения иска.


645. Посторонний (16, February, 2009 19:43)
Andrey. Озвучьте, пожалуйста, Ваш список книжного контрафакта. Для всех. Весьма любопытно.


646. NN-покупатель (16, February, 2009 20:50)
> Но я же 2 тиража "арестовал" до суда!
> Для справки - контрафактные тиражи уничтожаются. Если податель иска будет настаивать - в его присутствии.

Уважаемый Andrey!

Ни в коей мере не хочу Вас обидеть, вопрос для меня действительно важен. С Вами все более-менее ясно - Вы, похоже, даже гордитесь своей миссией. В любом случае - Вы получаете деньги за свою деятельность, это Ваша работа. С наследниками тоже все понятно, одно слово - стервятники. Это и обсуждать противно.

Но вот господа литераторы - это совсем другой коленкор. Мне, как читателю, очень хотелось бы увидеть список авторов, которые настояли на уничтожении своих текстов (изданных контрафактно). Просто очень-очень. И я был бы совсем счастлив, если б узнал, кто из таких авторов возжелал полюбоваться на уничтожение своих книг. Народ должен знать своих героев.

Как я понял, Вы не считаете свою деятельность постыдной. Поэтому, полагаю, Вы не давали подписку о неразглашении этих списков. Так может поделитесь?
Это ведь открытая информация? Не строго засекреченная?

Я действительно хочу понять - это (для Вас) на самом деле "цивилизованность"? Тогда авторам нечего стесняться своей борьбы за светлые идеалы - и Вы можете гордо огласить этот почетный список.
Или это всего лишь позорная алчность, попытка из всего выкачать хоть сколько-нибудь бабла? Если все же верно последнее - тогда Вы не сможете назвать здесь ни одной фамилии, чтобы не позорить уважаемых литераторов.

Жду Вашего ответа.


647. Со стороны (16, February, 2009 21:28)
Да не жди те вы ответа. Это все дешевые понты очередного умника. Нормальный (во всех отношениях) мужик прост бы написал - так мол и так есть сомнения по таким то книгам, проверьте у себя. Но это же неинтересно, а вот туман и словоблудие это по нашему.


648. Со стороны (16, February, 2009 21:47)
Многие, наверное, наблюдали такую картину - стоят два гаишника на перекрестке и сшибают деньги у пешеходов перешедших на красный. И не думают они, что по ЗАКОНУ они должны предупреждать нарушения. Вот и наш борец не за соблюдение законов, а за наказание и лучше всего с отъемом денег.А если есть возможность отъема денег, значит есть возможность досудебного урегулирования, по простому отката.


649. Антисемит (16, February, 2009 22:34)
По откату и накатить могут :)


650. Посторонний (16, February, 2009 22:44)
Да он потом исками замучает и новыми откатами. Работа у него такая. Опасная, вредная, трудная и тяжелая.

Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21


Лучшие продавцы >>>



КАРТА сайта · Алиб.ру - Главная · Авторам и правообладателям · Указатель серий · Alib в Українi · Пластинки · Марки · Добавить в Избранное

Copyright © 1999 - 2021, Ведущий и K°. Все права защищены.
Вопросы, предложения пишите в книгу


  Яндекс.Метрика
PiterOldBook - старые редкие книги      
| 1 c |