Алиб.ру - Главная
|
Последние поступления
|
Форум
|
Продавцы книг
|
Как купить книгу
|
Как продать книги
|
Ищу книгу
|
Доставка
|
О сайте
|
Все книги в продаже (3611123) Загрузка книг проводится ежедневно в 9 и 23ч. |
Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
650. СТАС (28, July, 2006 22:58)
Ребята, кто подскажет, можно ли отправлять книги покупателям в Китай? И если да, то как? Посылкой, бандеролью? На каком языке подписывать адрес - на китайском? Сколько это будет стоить? Помогите, очень надо отправить книги в Китай!
651. Vladimir (29, July, 2006 00:17)
Ну что Вы влезаете сюда со своими книгами!!!
Извините, шутка. Просто за неделю, кажется единственный нормальный пост на этом форуме.
По моему опыту с английским у ниx там не очень.
Я один раз отправлял туда почту, так мне человек выслал jpeg с адресом на китайском и я его наклеил :) Но лучше, я думаю, спросить у покупателя. Очень от места зависит.
Цен не знаю.
652. Vladimir (29, July, 2006 00:23)
На 1030
Цены можно посмотреть здесь:
http://fcr.russianpost.ru/autotarif/Selautotarif.aspx
653. Димон (29, July, 2006 00:41)
Наконец хоть про книги заговорили :)
Про Китай не знаю. Но вот у меня есть с/с Золя в 26 томах 1960-67 гг. Есть перспективы продать его и за сколько? Продавцы на Алибе знают?
654. (29, July, 2006 00:47)
Лучше сюда: http://www.alib.ru/oceni.phtml
655. Константин (29, July, 2006 01:39)
На 1026.
Это ведь Вы в клевете обвиняете (правда, пока ещё, судя по всему, со списком обвиняемых не определились), так что доказывать их вину - ваше бремя (статьи 43, 246 и 321 УПК РФ). А мне просто интересно знать правду. Для этого и форума КЖиП достаточно. (Может быть. Пока)
656. Григорий Николаевич (29, July, 2006 05:13)
Господа, тут много говорилось об эсперанто. А никто не знает про искусственный изык идо? Где можно достать его учебники, словари, литературу? С кем можно на идо переписываться?
657. СТАС (29, July, 2006 05:26)
Тьфу ты, он опять со своим УПК. Тарификатор посмотрел. Но может всё-таки кто-то из продавцов отправлял книги в Китай. Как он подписывал адрес. Может по-английски?
658. Леонид (29, July, 2006 05:54)
Владимир, а по какой ссылке находится тарификатор по России?
659. Покупатель Николай Иванович С. (29, July, 2006 06:46)
Продавцы Алиба, пожалуйста, не обижайтесь. Вы всё про УК да УПК. Спрашиваю безо всякого подвоха. А вот скажите, а на нас, на покупателей Алиба распространяется действие "Закона о защите прав потребителей"? К примеру, статья 18?
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества,
если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору
потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения
расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с
соответствующим перерасчетом покупной цены;
расторжения договора купли - продажи. По требованию продавца и за
его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. (в ред.
Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения
убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего
качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим
Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования
потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом настоящего пункта,
подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков
товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается
Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от
17.12.1999 N 212-ФЗ)
Абзац исключен. - Федеральный закон от 17.12.1999 N 212-ФЗ.
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи,
предъявляются потребителем продавцу или организации, выполняющей
функции продавца на основании договора с ним.
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах
втором и четвертом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю или
организации, выполняющей функции изготовителя на основании договора с
ним.
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить
изготовителю товар ненадлежащего качества и потребовать возврата
уплаченной за него суммы.
4. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не
позволяют устранить эти недостатки, потребитель вправе по своему
выбору потребовать замены такого товара на товар надлежащего качества
или соразмерного уменьшения покупной цены либо расторгнуть договор.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо
иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не
является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца
(изготовителя) на основании договора с ним организация обязаны
принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае
необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе
участвовать в проверке качества товара.
При возникновении спора о причинах возникновения недостатков
товара продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца
(изготовителя) на основании договора с ним организация обязаны
провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить
заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Если в результате экспертизы товара установлено, что его
недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает
продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу
(изготовителю) или выполняющей функции продавца (изготовителя) на
основании договора с ним организации расходы на проведение
экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и
транспортировку товара. (п. 5 в ред. Федерального закона от
17.12.1999 N 212-ФЗ)
6. Продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца
(изготовителя) на основании договора с ним организация отвечает за
недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если
потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю
или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок,
продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца
(изготовителя) на основании договора с ним организация отвечает за
недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи
товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил
использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих
лиц или непреодолимой силы. (п. 6 введен Федеральным законом от
17.12.1999 N 212-ФЗ)
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти
килограммов для ремонта, уценки, замены и возврат их потребителю
осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя) или
организации, выполняющей функции продавца (изготовителя) на основании
договора с ним. В случае неисполнения данной обязанности, а также при
отсутствии продавца (изготовителя) или организации, выполняющей
функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, в месте
нахождения потребителя доставка и возврат указанных товаров могут
осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель) или
организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании
договора с ним, обязаны возместить расходы потребителю, связанные с
доставкой и возвратом указанных товаров. (в ред. Федерального закона
от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
660. (29, July, 2006 08:01)
На 1036.
Григорий Николаевич, у меня есть книжка: Б.К. Ааронов "Международный вспомогательный язык Идо (грамматика и словари)". Это небольшое пособие всего в 90 стр., в обложке. Издано в Киеве в 1969 г. Для начинающих. Кратко изложена грамматика, два
небольших словаря (идо-русский и русский-идо), образцы текстов, в т.ч. стихи. Сколько бы Вы дали за это пособие?
661. Vladimir (29, July, 2006 09:05)
На 1038
http://fcr.russianpost.ru/autotarif/SelautotarifRus.aspx
662. Sergey (29, July, 2006 10:04)
1039
Рапспространяется-то на всех, но что значит "товар ненадлежащего качества" в случае с книгами, да ещё в случае "если оно не было оговорено продавцом"?
Если продавец назвал состояние книги не идеальным, а хорошим, это уже говорит о имеющихся недостатках, какие они? У каждого свой взгляд на это и не одна экспертиза не сможет определить, соответствует книга "хорошему" состоянию или нет.
Лучше все вопросы решать в переписке с продавцом, и при этом быть взаимно вежливым, тогда быстрее цель достигается. Любой зарегистрированный продавец АЛИБА при наличии НЕ НАДУМАННЫХ, РЕАЛЬНЫХ претензий по состоянию книги, пойдет на уступки, и выполнит как раз требования этой статьи: например предложит выбрать любую книгу с большой скидкой, что будет соответствовать "соразмерному уменьшению цены".
663. Владимир Аристархович Л. (29, July, 2006 10:11)
Уважаемый Владимир Александрович!
Хочу выразить Вам свое восхищение и тем поддержать Вас в вашей нелегкой борьбе за справедливость. По своему горькому опыту знаю, сколько времени, физических сил и душевного здоровья отнимает защита своего честного имени.
Недавно меня тоже оболгали. На одном, с позволения сказать, сайтишке обо мне тако-о-е понаписали! "...Главное занятие этого человека в интернете - попрошайничество. По его словам, он является малообеспеченным инвалидом. Он путешествует по самым различным интернет-магазинам и пытается выпросить диски на халяву. Если кто-то не идет на компромисс - обрушивает угрозы. Здесь очень важно для всех нас, что человек прибегает к угрозам в адрес других трейдеров..."
И приклеили мне ярлык мошенника. Представляете! Вот так запросто, без суда и следствия. Ну просто обескураживающая юридическая дремучесть! Пришлось драться. Закон, конечно, восторжествовал, клеветники получили своё, сайта того уж нет, а моя жизнь потихоньку налаживается - сейчас подумываю заняться книготорговлей.
Не теряйте надежды, Владимир Александрович! Мужества Вам и удачи!
664. (29, July, 2006 10:16)
Была тут такая ссылочка, только написано это было как раз не про Владимира Аристарховича, а про Владимира Александровича. Странно всё это.
665. Vladimir (29, July, 2006 11:11)
>Странно всё это.
Неужели очередной клон ********** может кого-то ещё удивить? Радует, что клон тоже юридически подкован :)
Google злопамятен:
http://72.14.221.104/search?q=cache:gL0msAAxLfAJ:mpegtrade.newmail.ru/cheaters.htm+%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%A9%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B&hl=iw&gl=il&ct=clnk&cd=1
Последний абзац про *******.
Про попрошайничество и незаконную торговлю здесь: http://maestro2005.livejournal.com/16121.html?replyto=13561
А про угрозы...
Хм... Почему же всё-таки сняли информацию о нём с сайта "Накольщики"?
666. Григорий Николаевич (29, July, 2006 12:34)
На 1040.
Вы не могли бы поподробней рассказать о книге?
667. Григорий (29, July, 2006 12:47)
Нет, покупателям в Интернете больше подходит вот этот текст из закона РФ "О защите прав потребителей":
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
(введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
2. Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.
3. Потребителю в момент доставки товара должна быть в письменной форме предоставлена информация о товаре, предусмотренная статьей 10 настоящего Закона, а также предусмотренная пунктом 4 настоящей статьи информация о порядке и сроках возврата товара.
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
5. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными статьями 18-24 настоящего Закона.
668. Глеб (29, July, 2006 12:47)
На 1046.
Уважаемый Григорий Николаевич! Вот например предисловие из этого учебника языка Идо.
Мы живем в разноязычном мире. Стоит задуматься: человечество говорит почти на пяти тысячах языков!
В одном Советском Союзе живет 111 наций и народностей и все говорят на разных языках.
В Европе говорят на 120 языках... При таком разноязычье затрудняется общение людей Земли между собой.
А язык — это главное средство сотрудничества людей, разноязычье и многоязычье становится серьезным
барьером на пути интернациональной дружбы и сотрудничества,..
Как же преодолеть этот языковый барьер?
Очевидно, нужен такой общий язык, который стал бы посредником при общении между собой людей разных национальностей.
В крупных организациях мира применяют несколько языков, считающихся главными языками мира: английский, французский, испанский, немецкий, русский и др.
Для этого, например, в ООН работают 500 переводчиков. А на XVIII Всемирной олимпиаде в Токио
над переводом работали одних только штатных переводчиков 1200 человек, но и они не справлялись бы с работой,
если бы им не помогали тысячи добровольцев переводчиков!
Каждый международный конгресс привлекает к работе большое число переводчиков.
И в то же время никакой переводчик не в силах точно перевести мысли говорящих, передать все тонкости
того или иного национального языка.
Знакомая многим картина: приехали иностранные гости. Начинаются приветствия, знакомства.
И, если нет при этом переводчика, всё сводится к улыбкам, дружеским объятиям и молчаливому обмену сувенирами...
Но и переводчик не всегда поможет, если среди гостей есть негры, арабы, представители народов,
не понимающие европейских языков, с которыми имеют дело в большинстве случаев переводчики.
А как все было бы проще, если при международном общении применялся единый, всем понятный язык!
Хорошо и необходимо знать иностранные языки, но всех их не изучишь, а знание одного или даже нескольких
языков всё равно не поможет преодолеть языковый барьер!
Правда, уже существуют электронные машины-переводчики.
Но трудно себе представить, чтобы каждый из нас обладал такой машиной — она и дорога и громоздка.
А миниатюрные (карманные) автопереводчики существуют пока что лишь в фантастических романах.
В то же время международный вспомогательный язык уже существует и даже не один.
В книге Э. Свадоста «Как возникнет всеобщий язык?» (издание Академии Наук СССР, 1968 г.)
говорится о сотнях проектов международного языка, но из них только три варианта находят
практическое применение: Эсперанто, Реформ-Эсперанто (ИДО) и Интерлингва.
Международный язык имеет очень простую грамматику без многочисленных исключений из правил, без запутанного словообразования, свойственного всем национальным языкам.
Потому такой язык можно легко и быстро выучить. Достаточно сказать, что его грамматика и немногочисленные правила
могут быть изучены за полчаса!
Конечно, международный язык искусственный.
Его разработали ученые на основании опыта многочисленных изысканий людей, посвятивших много труда для этой благородной цели — дать человечеству орудие
общения, преодолеть языковый барьер!
ЧТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЯЗЫК?
Здесь говорится об одном из трех практически применяемых языков, — о Реформ-Эсперанто (или короче: ИДО).
Он построен на основе корней главных языков: русского, английского, французского, немецкого, испанского и итальянского.
Все эти языки наиболее связаны между собой многими общими элементами, поэтому корни,
принятые в международном языке, понятны многим, если не всем.
Язык ИДО в то же время с годами воспринимает в себя всё то новое, что рождается жизнью; и постепенно обогащается с тем, чтобы со временем стать таким общепонятным языком, который стал бы вспомогательным
орудием общения, близким народам мира или большей его части.
Международный язык никогда не заменит национальные языки. Потому он и называется вспомогательным.
Каждый народ имеет свой родной язык, но наряду с ним будет и всеобщий язык для облегчения интернационального
общения — дружбы, культурных связей, туризма, торговли, спорта и т. д.
(Напоминаю, что это текст из книги 1969 года издания).
В этой книжке изложение грамматики занимает 10 страниц. Тексты - 4 страницы. Идо-русский словарь - 21 страница. Русско-идо словарь - 41 страница. Приложения - 4 страницы.
669. Анатолий Иванович (29, July, 2006 13:10)
Покупателям лучше тщательно проработать всю вторую главу "Закона о защите прав потребителей":
Глава II. ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПРИ ПРОДАЖЕ
ТОВАРОВ ПОТРЕБИТЕЛЯМ
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества,
если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору
потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения
расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с
соответствующим перерасчетом покупной цены;
расторжения договора купли - продажи. По требованию продавца и за
его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. (в ред.
Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения
убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего
качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим
Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования
потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом настоящего пункта,
подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков
товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается
Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от
17.12.1999 N 212-ФЗ)
Абзац исключен. - Федеральный закон от 17.12.1999 N 212-ФЗ.
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи,
предъявляются потребителем продавцу или организации, выполняющей
функции продавца на основании договора с ним.
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах
втором и четвертом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю или
организации, выполняющей функции изготовителя на основании договора с
ним.
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить
изготовителю товар ненадлежащего качества и потребовать возврата
уплаченной за него суммы.
4. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не
позволяют устранить эти недостатки, потребитель вправе по своему
выбору потребовать замены такого товара на товар надлежащего качества
или соразмерного уменьшения покупной цены либо расторгнуть договор.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо
иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не
является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца
(изготовителя) на основании договора с ним организация обязаны
принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае
необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе
участвовать в проверке качества товара.
При возникновении спора о причинах возникновения недостатков
товара продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца
(изготовителя) на основании договора с ним организация обязаны
провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить
заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Если в результате экспертизы товара установлено, что его
недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает
продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу
(изготовителю) или выполняющей функции продавца (изготовителя) на
основании договора с ним организации расходы на проведение
экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и
транспортировку товара. (п. 5 в ред. Федерального закона от
17.12.1999 N 212-ФЗ)
6. Продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца
(изготовителя) на основании договора с ним организация отвечает за
недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если
потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю
или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок,
продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца
(изготовителя) на основании договора с ним организация отвечает за
недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи
товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил
использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих
лиц или непреодолимой силы. (п. 6 введен Федеральным законом от
17.12.1999 N 212-ФЗ)
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти
килограммов для ремонта, уценки, замены и возврат их потребителю
осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя) или
организации, выполняющей функции продавца (изготовителя) на основании
договора с ним. В случае неисполнения данной обязанности, а также при
отсутствии продавца (изготовителя) или организации, выполняющей
функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, в месте
нахождения потребителя доставка и возврат указанных товаров могут
осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель) или
организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании
договора с ним, обязаны возместить расходы потребителю, связанные с
доставкой и возвратом указанных товаров. (в ред. Федерального закона
от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении
недостатков товара
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18
настоящего Закона требования к продавцу или изготовителю в отношении
недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока
или срока годности, установленных изготовителем. Если продавцом
установлены гарантийные сроки в соответствии с пунктом 7 статьи 5
настоящего Закона, требования, предусмотренные статьей 18 настоящего
Закона в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение
указанного гарантийного срока, предъявляются продавцу.
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки
годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные
требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в
пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более
длительные сроки не установлены законом или договором. (п. 1 в ред.
Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется
со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено
договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки
исчисляются со дня изготовления товара. (в ред. Федерального закона
от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Для сезонных товаров (обуви, одежды и прочих) эти сроки
исчисляются с момента наступления соответствующего сезона, срок
наступления которого определяется соответственно субъектами
Российской Федерации исходя из климатических условий места нахождения
потребителей.
При продаже товаров по образцам, по почте, а также в случаях,
если момент заключения договора купли - продажи и момент передачи
товара потребителю не совпадают, эти сроки исчисляются со дня
доставки товара потребителю. Если потребитель лишен возможности
использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в
частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или
сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до
устранения продавцом таких обстоятельств. Если день доставки,
установки, подключения, сборки товара, устранения зависящих от
продавца обстоятельств, вследствие которых потребитель не может
использовать товар по назначению, определить невозможно, эти сроки
исчисляются со дня заключения договора купли - продажи. (в ред.
Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Абзац исключен. - Федеральный закон от 17.12.1999 N 212-ФЗ.
Срок годности товара определяется периодом, исчисляемым со дня
изготовления товара, в течение которого он пригоден к использованию,
или датой, до наступления которой товар пригоден к использованию.
Продолжительность срока годности товара должна соответствовать
обязательным требованиям к безопасности товара, установленным
стандартами.
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие
изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на
комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке,
что и гарантийный срок на основной товар.
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части
товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если
иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее
изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный
срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное
изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с
недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их
обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если
иное не предусмотрено договором. (в ред. Федерального закона от
17.12.1999 N 212-ФЗ)
Если на комплектующее изделие установлен гарантийный срок большей
продолжительности, чем гарантийный срок на основной товар,
потребитель вправе предъявить требования в отношении недостатков
товара при условии, что недостатки комплектующего изделия обнаружены
в течение гарантийного срока на это изделие, независимо от истечения
гарантийного срока на основной товар.
4. Сроки, указанные в настоящей статье, доводятся до сведения
потребителя в информации о товаре, предоставляемой потребителю в
соответствии со статьей 10 настоящего Закона.
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок
составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем
по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель
вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные
статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара
возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до
этого момента. (п. 5 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N
212-ФЗ)
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель
вправе предъявить изготовителю требования о безвозмездном устранении
таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара
потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное
требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены
по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, но в
пределах установленного на товар срока службы или в течение десяти
лет со дня передачи товара потребителю, если срок службы не
установлен. Если данное требование не удовлетворено в течение
двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный
им недостаток товара является неустранимым, потребитель вправе по
своему выбору предъявить изготовителю иные требования,
предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона, или вернуть
товар изготовителю в соответствии с пунктом 1 статьи 18 настоящего
Закона и потребовать возврата уплаченной суммы. (п. 6 в ред.
Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем
(продавцом)
1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены
изготовителем (продавцом) или организацией, выполняющей функции
изготовителя (продавца) на основании договора с ним, незамедлительно,
если иной срок устранения недостатков товара не определен соглашением
сторон в письменной форме. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999
N 212-ФЗ)
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель
(продавец) или организация, выполняющая функции изготовителя
(продавца) на основании договора с ним, обязаны при предъявлении
потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно
предоставить потребителю на период ремонта аналогичный товар,
обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного
пользования, на которые указанное требование не распространяется,
устанавливается Правительством Российской Федерации. (в ред.
Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
3. В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на
него продлевается на период, в течение которого товар не
использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения
потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня
выдачи его по окончании ремонта.
4. При устранении недостатков товара посредством замены
комплектующего изделия или составной части основного изделия, на
которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие
или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный
срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее
изделие или составную часть основного изделия, если иное не
предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи
потребителю этого товара по окончании ремонта. (п. 4 в ред.
Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и
предъявления требования о замене такого товара продавец
(изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца
(изготовителя) на основании договора с ним, обязаны заменить такой
товар в семидневный срок со дня предъявления указанного требования
потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества
такого товара продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей
функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, в
течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
При отсутствии у продавца (изготовителя) или организации,
выполняющей функции продавца (изготовителя) на основании договора с
ним, необходимого для замены товара на день предъявления указанного
требования продавец (изготовитель) или организация, выполняющая
функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, должны
заменить такой товар в течение месяца со дня предъявления указанного
требования. По требованию потребителя продавец (изготовитель) или
организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании
договора с ним, обязаны безвозмездно предоставить потребителю с
доставкой во временное пользование на период замены аналогичный товар
длительного пользования, обеспечив его доставку за свой счет. Это
правило не распространяется на товары, перечень которых
устанавливается в соответствии с пунктом 2 статьи 20 настоящего
Закона.
Для районов Крайнего Севера и других районов сезонного завоза
товаров требование потребителя о замене товара подлежит
удовлетворению по заявлению потребителя в срок, необходимый для
очередной доставки соответствующего товара в эти районы, при
отсутствии у продавца (изготовителя) или организации, выполняющей
функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним,
необходимого для замены товара на день предъявления указанного
требования.
2. Товар ненадлежащего качества должен быть заменен на новый
товар, то есть на товар, не бывший в употреблении.
При замене товара гарантийный срок исчисляется заново со дня
передачи товара потребителю.
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены
товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара
потребителем или третьим лицом, а также о возмещении убытков,
причиненных потребителю расторжением договора купли - продажи
(возвратом товара ненадлежащего качества изготовителю), подлежат
удовлетворению продавцом (изготовителем) или организацией,
выполняющей функции продавца (изготовителя) на основании договора с
ним, в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего
требования.
Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя) за просрочку
выполнения требований потребителя
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего
Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения)
требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта
(замены) аналогичного товара продавец (изготовитель) или организация,
выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с
ним, допустившие такие нарушения, уплачивают потребителю за каждый
день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены
товара.
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в
том месте, в котором требование потребителя должно было быть
удовлетворено продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей
функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, в день
добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения
судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки,
предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель
вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные
статьей 18 настоящего Закона.
Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара
ненадлежащего качества
1. При замене товара ненадлежащего качества на товар аналогичной
марки (модели, артикула) перерасчет цены товара не производится.
2. При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар
другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара,
подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен,
потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена
товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного
взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. Цена товара,
подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если
требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого
товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент
вынесения судом решения о замене товара. (в ред. Федерального закона
от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
3. В случае предъявления потребителем требования о соразмерном
уменьшении покупной цены товара в расчет принимается цена товара на
момент предъявления потребителем требования об уценке или, если оно
добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения о
соразмерном уменьшении покупной цены. (п. 3 в ред. Федерального
закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
4. При расторжении договора купли - продажи потребитель вправе
требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной
договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного
удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не
удовлетворено, на момент вынесения судом решения. (п. 4 введен
Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
5. Потребителям, которым товар был продан в кредит, в случае
расторжения договора купли - продажи возвращается уплаченная за товар
денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата товара кредита,
а также возмещается плата за предоставление кредита. (в ред.
Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар
надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот
товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме,
габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации. (в ред.
Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара
надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его
покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества
производится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены
его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки,
а также товарный чек или кассовый чек, выданные потребителю вместе с
проданным указанным товаром.
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в
настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день
обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе по своему выбору
расторгнуть договор купли - продажи и потребовать возврата уплаченной
за указанный товар денежной суммы или обменять его на аналогичный
товар при первом поступлении соответствующего товара в продажу.
Продавец обязан сообщить потребителю, потребовавшему обмена
непродовольственного товара надлежащего качества, о его поступлении в
продажу. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Статья 26. Правила отдельных видов договоров купли - продажи
Правила отдельных видов договоров купли - продажи, а также
правила продажи отдельных видов товаров утверждаются Правительством
Российской Федерации.
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
(введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании
ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара,
содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках,
посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других)
или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя
с товаром либо образцом товара при заключении такого договора
(дистанционный способ продажи товара) способами.
2. Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю
информация об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения)
продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании)
продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке,
сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара,
а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.
3. Потребителю в момент доставки товара должна быть в письменной форме предоставлена
информация о товаре, предусмотренная статьей 10 настоящего Закона, а также
предусмотренная пунктом 4 настоящей статьи информация о порядке и сроках возврата товара.
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи,
а после передачи товара - в течение семи дней.
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества
не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель
вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его
товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий
факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа,
подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности
ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего
индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть
использован исключительно приобретающим его потребителем.
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную
сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца
на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней
со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
5. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным
способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными
статьями 18-24 настоящего Закона.
670. Григорий Николаевич (29, July, 2006 13:11)
На 1048.
Глеб, дайте свой мейл. Я предложу свою цену и сообщу адрес, куда выслать.
671. . Куда девалась экономия? Есть возражения, мол, можно использовать юникод UTF-8. Но это решение мнимое. Только на бумаге есть экономия. Но сегодня наша "бумага" измеряется в байтах. А тут - увы, один такой символ в юникоде обозначается 4-мя символами ASCII.
Об "экономии" на словах
Одним из "преимуществ" Эсперанто, по мнению его адептов, является экономичность его корневого состава за счет суффиксов и префиксов специального назначения. Префикс mal- создает антонимы: alta - malalta, bona - malbona, dekstra - maldekstra и т.д. Оправданность такой экономии просто смехотворна. Например для слова "diablo" место нашлось, хотя можно было обойтись "mal-dio"; "hotelo" - можно "gastodomo"; "elokventa" -- "belparola" и т. д. Но вот для таких ключевых слов как "левый", "низкий", "плохой" места не нашлось. Кстати, а почему юг не назвать malnordo а, минус - malpluso и ночь - maltago? А вот глагол "целовать" в Fundamento имеет два значения: "kisi" и "shmaci". Есть еще масса редких в употреблении слов, смысл которых может с успехом выражен при помощи аффиксов, но под них задействованы отдельные корни. Особый интерес представляет суффикс -in-, особенно для феминисток. Понятное дело когда это касается животных "chevalino" или профессий "kuracistino", но когда речь заходит о таких понятиях как "женщина" и "мать", тут экономизм просто курьезен. Обозначить женщину как "homino" [человек женского пола] еще куда ни шло, но "virino" [мужчина женского пола] это уже слишком. Это кто? Трансвестит? Или гомосексуалист? А что уж говорить о таком святом для человека понятии как "мать"? Ну, разве мать - это отец женского пола? Вполне понятен гнев феминисток. А сколько нелепостей возникает в двояком понимании слов, особенно учитывая то, что в Эсперанто аффиксы, предлоги и союзы имеют равные права с корнями в словообразовании. Любой может найти массы примеров таким несуразицам. in-tima это интимный или женобоязненный?
Об интернациональности
Интернациональность корневого состава Эсперанто не выдерживает никакой критики. Ну в каком языке есть слова: "pilolo" или "pergameno", может есть слово "planedo" или "katuno"? Все дело в том, что использовать нормальные формы "pilulo", "pergamento", "planeto" и др. нельзя, так как выделенные буквосочетания в них должны быть поняты как суффиксы имеющие определенные значения. Отсюда и от некомпетентности автора языка все невзгоды корневого и словарного состава. Действительно интернациональных слов в Эсперанто заметно меньше чем в любом европейском языке.
Морально-этический вопрос
Конечно этот вопрос не может быть отнесен к Эсперанто как к языку. Он относится к эсперанто-движению и автору - Л. Заменгофу.
Прежде всего упомяну, что автор сам дважды предлагал произвести реформы в языке для устранения очевидных недостатков. В 1894 году такие предложения он вынес на обсуждение своего ближайшего окружения и поставил на голосование. 157 голосами против 107 предложения были отклонены. В его окружении были люди, которые уже имели к тому времени "литературные" произведения на Эсперанто, и естественно принятие реформ эти "труды" обесценило бы. Их позиция понятна. Автор этот вопрос, по моему мнению, должен был решить сам, авторитарно; и даже после голосования. Ведь соотношение 3:2 показывало о том что с языком не все в порядке. Да и можно ли решать такие вопросы голосованием?
В 1907 году "Всемирная Делегация по принятию международного языка" приняла решение о принятии такого языка на основе Эсперанто с внесением изменений в результате чего появился язык Идо (результат коллективного творчества виднейших лингвистов мира начала ХХ века). Заменгоф, который во время работы конференции заявлял, что согласен на изменение его языка "до неузнаваемости" лишь бы язык был официально принят, после окончания работы лингвистического комитета, открыто проигнорировал мнение мировой общественности и заявил об неизменности его творения, что и завещал в своем "Fundamento". После этого вся эсперантская пресса ( а такая уже сложилась) обрушилась на новый проект потоками грязи и лжи. Издателям журналов тоже было что терять. Но прогрессивные эсперантисты приняли новый язык, и он до сих пор используется, главным образом, среди интеллигентов, хотя уже не в тех объемах как первоначально, но это совсем другая история.
Не только Идо пострадал от пропагандистской травли эсперантистов. В 1928 году известный эсперантист-большевик Е. Дрезен объявил международный вспомогательный язык Окциденталь "оплотом" капиталистического угнетения, тогда как Эсперанто он обозначил как символ революции, при этом, не побрезговав фальсифицированными документами приведенными в своей книге. Но это еще цветочки, ягодки созрели в 1944 году когда "Schweizerische-Esperanto Gesellschaft" а потом и "Nova Esperanto-Klubo" в Ст. Галене распространили циркулярные сообщения, где Окциденталь обвинялся (додумались же) в пособничестве фашистам. Основным "аргументом" послужило то, что у Гитлера имелся некий секретный проект "Окциденталь". Суть этого проекта осталась неразгаданной. А потому на пустом месте появились домыслы. Так или иначе, общественное мнение было взбудоражено и общества окциденталистов в Германии, Швейцарии и Чехословакии были распущены.
Конечно, нельзя обвинять в этом всех эсперантистов, как нельзя обвинять комсомольцев 70х в грехах большевиков 20х и 30х. "Отморозки" могут встретиться где угодно. Но честные эсперантисты промолчали... Спрашивается: зачем "отморозкам" это понадобилось? Трудно сказать. Идеологическая борьба понадобилась там, где другими (лингвистическими например) аргументами доказать превосходство своего языка не удалось.
Заключение
Своим несовершенством Эсперанто отталкивает людей от самуй идеи использования такого языка. Оценив это убожество, люди отказываются не только от него, но и от самой идеи, которая с помощью других более совершенных проектов, могла быть давно уже решена и даже на официальном уровне. Эсперанто этой идее только мешает, как монополист. Хочу посоветовать читателю: не ограничивайтесь в знакомстве с искусственными международными языками одним только Эсперанто. Здесь, в Интернете, можно найти информацию о других, не менее, а на мой взгляд скорее более, интересных проектах.
Что я предлагаю взамен? Искать и выбирать. Лично я предпочел апостериорные языки, где слова заимствованы из национальных языков, т. е. слова созданные вековым творчеством народов с нормализованной грамматикой. Никто не станет в таких языках предлагать реформированные слова, как это имеет место в Эсперанто на протяжении всей его истории. Половина слов понятна всем образованным людям. Читать на них и понимать можно практически без предварительного обучения. Мне больше нравится Интерлингва. Он создан на основе нейтральной латыни, которая глубоко вошла во все языки Европы. Я уже говорил об Окцидентале, но он, на мой взгляд менее благозвучен, хотя в нем есть привычное для эсперантистов словообразование, которое значительно элегантней. Идо и Новиаль более априорны. Идо это вообще облагороженный Эсперанто. Что бы вы не выбрали — главное, выбирайте! (29, July, 2006 13:33)
Уважаемый Григорий Николаевич, вот почитайте мои воспоминания об изучения языка Идо, размышления по этому поводу.
В раннем школьном возрасте узнал я, что есть такой искусственный язык - эсперанто. Но информации ребенку найти не удалось. Тогда я смастерил искусственный язык сам. Конечно, это был детский проект. Но, как выяснилось позже, он был родственен эсперанто настоящему. Позже попался в руки на некоторое время эсперанто-русский словарь Суткового 1927 года издания, в нем, правда, не было грамматического справочника, а потому мне довелось узнать, как не красиво в эсперанто автор обошелся со множественным числом и винительным падежом значительно позже. А было это 20 лет тому назад, в студенческие годы.
Подрабатывая ночным сторожем, по ночам за месяц по методичке Б. Г. Колкера (1978 г. Уфа) изучил эсперанто. Потом был OrSEJT-85 у озера Байкал с его неизгладимыми впечатлениями, была переписка с эсперантистами из многих стран, выписывал много журналов: Hungara vivo, Bulgara esperantisto, Der esperantist и др. Но все эти годы выражения типа belajn virinojn больно резали ухо. Знакомый эсперантист из Магадана (Леша, фамилию уже забыл) прислал на пару недель учебничек Идо. Почитал я и понял, как мало нужно подправить в эсперанто, чтобы он стал благозвучнее и элегантнее. Времени переписать учебник тогда не хватило, а ксероксы еще не изобрели. Но долг дело чести, пришлось отослать учебник обратно, и больше подобный учебник встретить не удалось. Году в 1990 я бросил занятие эсперанто, тем более что оборвалась связь с лучшей венгерской подругой по переписке Марианной Андраши.
Шесть лет назад попал в мои руки первый модем, а за ним и Интернет. Попытался снова заняться эсперанто. Была надежда, что реформаторы что-то за это время сделали. Но нет, воз и ныне там. Пообщался с эсперантистами по Аське (ICQ) - для меня это приятней чем по-английски, и опять развился "комплекс неполноценности". Недавно в полемике на одном рассыльном русскоязычном листе эсперантистов зашла речь о реформах и я решил поискать информацию об Идо. И удалось найти немало интересного.
Первые впечатления от изучения Идо превзошли все мои ожидания. Все сделано с толком. Вместо трудно различимых на слух априорных табличных местоимений нормальные человеческие слова, винительный падеж только там, где он действительно нужен. Язык звучит четко и ясно как итальянский, а лексика действительно интернациональна (по крайне мере для европейцев). Учитывая, что половина корней совпадает с эсперантскими, а из оставшейся половины половина созвучна с эсперантскими, а из оставшихся многие тоже легко узнаются можно сделать заключение: на изучение Идо эсперантисту нужно во столько же раз меньше времени по сравнению с эсперанто, на сколько изучение эсперанто короче по времени, чем изучение национального языка. Правда есть одна трудность. Она скорее психологическая. Прожив в свое время на Украине 2 года я научился легко читать и понимать по-украински, но говорить по-украински я не мог - я всегда сомневался, чем отличается нужное мне украинское слово от русского и отличается ли оно вообще. Сейчас у меня точно такая же трудность с Идо. Я легко читаю на Идо все письма в рассыльных листах Идистов, но писать туда решаюсь пока не часто.
В эсперанто определенность суффиксов иллюзорна, эта определенность в нем чуть выше, чем в русском. Потом это увлечение "конструировать" многосоставные слова, применение частей слов как в виде корней - все это сродни ребячеству. В нормальном языке это ни к чему. Словечко типа achetindajho (некая вещь, которая достойна того, чтобы ее купили) на слух не воспринимается.
Конечно, эсперанто более распространен, чем Идо. Но в мире всегда заблуждения и домыслы имеют большее распространение, чем знания и научные факты. Язык нужен для общения в первую очередь. Какая разница в том, что вы нашли 10 единомышленников из миллиона (если таковой действительно имеется, как утверждают эсперантисты) или если вы найдете 10 человек из, пусть даже, сотни идистов.
Существуют весьма активные листы рассылки особенно русских эсперантистов. Но не кажется ли Вам странным, что русские общаются между собой на другом языке? Среди идистов не услышишь никаких призывов к активизации клубной работы, которая видимо, не нужна, коль ей не хотят заниматься. В идистских листах и форумах люди (из разных стран) просто общаются между собой. Каждый делает в Идо то, что он хочет, а не то, что ему поручил президент или правление клуба. И все это корректно и вежливо. Идисты маленький народ. И в этом их сила. Маленькие народы всегда сплоченнее больших, и бережливей к своей культуре, языку и традициям.
ОБРАТНАЯ СТОРОНА
ESPERANTO
Вместо вступления
Кому адресовано сие увещевание? Прежде всего, начинающим эсперантистам. Кто становится эсперантистом? Человек увлеченный идеей единого языка для всех ( или очень многих ) жителей нашей планеты. Эта высокая идея сродни стремлению человека к Богу. И на пути к этой идее человеку, скорее всего, встречается эсперантист, как представитель самого распространенного, особенно в бывшем СССР, искусственного языка. Самый распространенный — еще не значит самый лучший. Так же, как на пути к Богу, вам, скорее всего, встретится какой-нибудь сектант. Вам, конечно, скажут, что язык очень легкий, логичный и вас после очень быстрого изучения поймут в любой стране. Без сомнения поймут, но только эсперантисты. Если вы изучите татарский, вас тоже поймут в любой стране, но только татары. Нет, это пишет не скептик, считающий, что такой язык не сможет функционировать. И такой (подобный Эсперанто) язык можно создать за такое же время, какое требуется на изучение. И это может сделать любой образованный человек. Выбор в пользу Эсперанто может заслуживать уважения, в том случае, если человек изучил в достаточной степени и другие вспомогательные языки и после этого сделал свой выбор. Но, как правило, эсперантисты на возможные вопросы своих неофитов отвечают, что мол, остальные проекты не заслуживают внимания, так как они несовершенны или распались на диалекты или тяжелы в изучении или еще что-нибудь в этом духе. Но сам Эсперанто за более чем 100-летнюю историю так и не стал признанным международным языком. И вот некоторые мысли:
О терминологии
На своих слетах эсперантисты, в связи с запретом модернизировать сам язык в ногу со временем, вынуждены заниматься единственным словотворческим занятием - составлением различных терминологий. Наивно полагать, что ученые когда-нибудь примут терминологию на Эсперанто. Как не возможно провести реформу самого Эсперанто из-за того, как утверждают сами эсперантисты, что обесценится имеющаяся литература, так не возможно это сделать по отношению к языку научной терминологии. На это просто НИКТО НИКОГДА не пойдет. Нормальный человек вообще вряд ли предпочтет слово "komputilo" привычному слову "computer" Сам язык (Эсперанто) создан дилетантом, а уж "терминарии" создают вообще почти случайные люди.
О словобразовании
Это самое слабое место в Эсперанто. С одной стороны логическое словообразование с применением аффиксов имеющих определенные значения выглядит как большое преимущество языка. В пользу этого преимущества эсперантисты часто приводят довод, что, мол, дети часто в раннем возрасте конструируют слова типа копблка, вертилятор, паукина и т. д. И мы, взрослые, с умилением восхищаемся их словотворчеством. Но услышать подобное от взрослого, если это, конечно не шутка, нам бы был странновато. И услышав от ребенка, что он идет к вихромахеру (стричь вихры), мы ведь не сразу понимаем о чём речь, пока не проведем анализ слова. К такому анализу в эсперанто приходится прибегать постоянно и легко потерять при этом нить высказываемой мысли, тем более упустить образность выражения. Чего стоит хотя бы skribilo (писалка по-детски). Но что это карандаш или ручка? Фломастер или перо? И что при этом будет означать skribilujo? Это в тесном детском мирке все понятно ему самому. Но в общении главное не легкость высказывания, а легкость понимания.
Допустим, что подобные суффиксы это хорошо. Но какой ценой? До какой степени пришлось исказить многие интернациональные корни в угоду этим суффиксам и префиксам: delfeno, komitato, magazeno, muskolo (mus-kolo :) ) и т. д., (ниже есть еще примеры). А от скольких интернациональных корней видимо пришлось отказаться...
Об "экономии бумаги"
Наличие букв с надстрочными знаками ( крышечками ) когда-то считалось большим преимуществом. Но во что это вылилось сегодня в нашей компьютерной среде? Звук ч передают на письме: ch, cx, c', c
672. (29, July, 2006 13:44)
Любители языка идо
ПожалуйОбменяйтесь адресами и перепиывайтесь
673. Ведущий-2 (29, July, 2006 13:45)
Любители языка идо
Пожалуйста, обменяйтесь адресами и переписывайтесь не на форуме.
674. . Куда девалась экономия? Есть возражения, мол, можно использовать юникод UTF-8. Но это решение мнимое. Только на бумаге есть экономия. Но сегодня наша "бумага" измеряется в байтах. А тут - увы, один такой символ в юникоде обозначается 4-мя символами ASCII.
Об "экономии" на словах
Одним из "преимуществ" Эсперанто, по мнению его адептов, является экономичность его корневого состава за счет суффиксов и префиксов специального назначения. Префикс mal- создает антонимы: alta - malalta, bona - malbona, dekstra - maldekstra и т.д. Оправданность такой экономии просто смехотворна. Например для слова "diablo" место нашлось, хотя можно было обойтись "mal-dio"; "hotelo" - можно "gastodomo"; "elokventa" -- "belparola" и т. д. Но вот для таких ключевых слов как "левый", "низкий", "плохой" места не нашлось. Кстати, а почему юг не назвать malnordo а, минус - malpluso и ночь - maltago? А вот глагол "целовать" в Fundamento имеет два значения: "kisi" и "shmaci". Есть еще масса редких в употреблении слов, смысл которых может с успехом выражен при помощи аффиксов, но под них задействованы отдельные корни. Особый интерес представляет суффикс -in-, особенно для феминисток. Понятное дело когда это касается животных "chevalino" или профессий "kuracistino", но когда речь заходит о таких понятиях как "женщина" и "мать", тут экономизм просто курьезен. Обозначить женщину как "homino" [человек женского пола] еще куда ни шло, но "virino" [мужчина женского пола] это уже слишком. Это кто? Трансвестит? Или гомосексуалист? А что уж говорить о таком святом для человека понятии как "мать"? Ну, разве мать - это отец женского пола? Вполне понятен гнев феминисток. А сколько нелепостей возникает в двояком понимании слов, особенно учитывая то, что в Эсперанто аффиксы, предлоги и союзы имеют равные права с корнями в словообразовании. Любой может найти массы примеров таким несуразицам. in-tima это интимный или женобоязненный?
Об интернациональности
Интернациональность корневого состава Эсперанто не выдерживает никакой критики. Ну в каком языке есть слова: "pilolo" или "pergameno", может есть слово "planedo" или "katuno"? Все дело в том, что использовать нормальные формы "pilulo", "pergamento", "planeto" и др. нельзя, так как выделенные буквосочетания в них должны быть поняты как суффиксы имеющие определенные значения. Отсюда и от некомпетентности автора языка все невзгоды корневого и словарного состава. Действительно интернациональных слов в Эсперанто заметно меньше чем в любом европейском языке.
Морально-этический вопрос
Конечно этот вопрос не может быть отнесен к Эсперанто как к языку. Он относится к эсперанто-движению и автору - Л. Заменгофу.
Прежде всего упомяну, что автор сам дважды предлагал произвести реформы в языке для устранения очевидных недостатков. В 1894 году такие предложения он вынес на обсуждение своего ближайшего окружения и поставил на голосование. 157 голосами против 107 предложения были отклонены. В его окружении были люди, которые уже имели к тому времени "литературные" произведения на Эсперанто, и естественно принятие реформ эти "труды" обесценило бы. Их позиция понятна. Автор этот вопрос, по моему мнению, должен был решить сам, авторитарно; и даже после голосования. Ведь соотношение 3:2 показывало о том что с языком не все в порядке. Да и можно ли решать такие вопросы голосованием?
В 1907 году "Всемирная Делегация по принятию международного языка" приняла решение о принятии такого языка на основе Эсперанто с внесением изменений в результате чего появился язык Идо (результат коллективного творчества виднейших лингвистов мира начала ХХ века). Заменгоф, который во время работы конференции заявлял, что согласен на изменение его языка "до неузнаваемости" лишь бы язык был официально принят, после окончания работы лингвистического комитета, открыто проигнорировал мнение мировой общественности и заявил об неизменности его творения, что и завещал в своем "Fundamento". После этого вся эсперантская пресса ( а такая уже сложилась) обрушилась на новый проект потоками грязи и лжи. Издателям журналов тоже было что терять. Но прогрессивные эсперантисты приняли новый язык, и он до сих пор используется, главным образом, среди интеллигентов, хотя уже не в тех объемах как первоначально, но это совсем другая история.
Не только Идо пострадал от пропагандистской травли эсперантистов. В 1928 году известный эсперантист-большевик Е. Дрезен объявил международный вспомогательный язык Окциденталь "оплотом" капиталистического угнетения, тогда как Эсперанто он обозначил как символ революции, при этом, не побрезговав фальсифицированными документами приведенными в своей книге. Но это еще цветочки, ягодки созрели в 1944 году когда "Schweizerische-Esperanto Gesellschaft" а потом и "Nova Esperanto-Klubo" в Ст. Галене распространили циркулярные сообщения, где Окциденталь обвинялся (додумались же) в пособничестве фашистам. Основным "аргументом" послужило то, что у Гитлера имелся некий секретный проект "Окциденталь". Суть этого проекта осталась неразгаданной. А потому на пустом месте появились домыслы. Так или иначе, общественное мнение было взбудоражено и общества окциденталистов в Германии, Швейцарии и Чехословакии были распущены.
Конечно, нельзя обвинять в этом всех эсперантистов, как нельзя обвинять комсомольцев 70х в грехах большевиков 20х и 30х. "Отморозки" могут встретиться где угодно. Но честные эсперантисты промолчали... Спрашивается: зачем "отморозкам" это понадобилось? Трудно сказать. Идеологическая борьба понадобилась там, где другими (лингвистическими например) аргументами доказать превосходство своего языка не удалось.
Заключение
Своим несовершенством Эсперанто отталкивает людей от самуй идеи использования такого языка. Оценив это убожество, люди отказываются не только от него, но и от самой идеи, которая с помощью других более совершенных проектов, могла быть давно уже решена и даже на официальном уровне. Эсперанто этой идее только мешает, как монополист. Хочу посоветовать читателю: не ограничивайтесь в знакомстве с искусственными международными языками одним только Эсперанто. Здесь, в Интернете, можно найти информацию о других, не менее, а на мой взгляд скорее более, интересных проектах.
Что я предлагаю взамен? Искать и выбирать. Лично я предпочел апостериорные языки, где слова заимствованы из национальных языков, т. е. слова созданные вековым творчеством народов с нормализованной грамматикой. Никто не станет в таких языках предлагать реформированные слова, как это имеет место в Эсперанто на протяжении всей его истории. Половина слов понятна всем образованным людям. Читать на них и понимать можно практически без предварительного обучения. Мне больше нравится Интерлингва. Он создан на основе нейтральной латыни, которая глубоко вошла во все языки Европы. Я уже говорил об Окцидентале, но он, на мой взгляд менее благозвучен, хотя в нем есть привычное для эсперантистов словообразование, которое значительно элегантней. Идо и Новиаль более априорны. Идо это вообще облагороженный Эсперанто. Что бы вы не выбрали — главное, выбирайте! (29, July, 2006 13:47)
Извините, произошел какой-то сбой при загрузке. Посылаю повторно.
Уважаемый Григорий Николаевич, вот почитайте мои воспоминания об изучения языка Идо, размышления по этому поводу.
В раннем школьном возрасте узнал я, что есть такой искусственный язык - эсперанто. Но информации ребенку найти не удалось. Тогда я смастерил искусственный язык сам. Конечно, это был детский проект. Но, как выяснилось позже, он был родственен эсперанто настоящему. Позже попался в руки на некоторое время эсперанто-русский словарь Суткового 1927 года издания, в нем, правда, не было грамматического справочника, а потому мне довелось узнать, как не красиво в эсперанто автор обошелся со множественным числом и винительным падежом значительно позже. А было это 20 лет тому назад, в студенческие годы.
Подрабатывая ночным сторожем, по ночам за месяц по методичке Б. Г. Колкера (1978 г. Уфа) изучил эсперанто. Потом был OrSEJT-85 у озера Байкал с его неизгладимыми впечатлениями, была переписка с эсперантистами из многих стран, выписывал много журналов: Hungara vivo, Bulgara esperantisto, Der esperantist и др. Но все эти годы выражения типа belajn virinojn больно резали ухо. Знакомый эсперантист из Магадана (Леша, фамилию уже забыл) прислал на пару недель учебничек Идо. Почитал я и понял, как мало нужно подправить в эсперанто, чтобы он стал благозвучнее и элегантнее. Времени переписать учебник тогда не хватило, а ксероксы еще не изобрели. Но долг дело чести, пришлось отослать учебник обратно, и больше подобный учебник встретить не удалось. Году в 1990 я бросил занятие эсперанто, тем более что оборвалась связь с лучшей венгерской подругой по переписке Марианной Андраши.
Шесть лет назад попал в мои руки первый модем, а за ним и Интернет. Попытался снова заняться эсперанто. Была надежда, что реформаторы что-то за это время сделали. Но нет, воз и ныне там. Пообщался с эсперантистами по Аське (ICQ) - для меня это приятней чем по-английски, и опять развился "комплекс неполноценности". Недавно в полемике на одном рассыльном русскоязычном листе эсперантистов зашла речь о реформах и я решил поискать информацию об Идо. И удалось найти немало интересного.
Первые впечатления от изучения Идо превзошли все мои ожидания. Все сделано с толком. Вместо трудно различимых на слух априорных табличных местоимений нормальные человеческие слова, винительный падеж только там, где он действительно нужен. Язык звучит четко и ясно как итальянский, а лексика действительно интернациональна (по крайне мере для европейцев). Учитывая, что половина корней совпадает с эсперантскими, а из оставшейся половины половина созвучна с эсперантскими, а из оставшихся многие тоже легко узнаются можно сделать заключение: на изучение Идо эсперантисту нужно во столько же раз меньше времени по сравнению с эсперанто, на сколько изучение эсперанто короче по времени, чем изучение национального языка. Правда есть одна трудность. Она скорее психологическая. Прожив в свое время на Украине 2 года я научился легко читать и понимать по-украински, но говорить по-украински я не мог - я всегда сомневался, чем отличается нужное мне украинское слово от русского и отличается ли оно вообще. Сейчас у меня точно такая же трудность с Идо. Я легко читаю на Идо все письма в рассыльных листах Идистов, но писать туда решаюсь пока не часто.
В эсперанто определенность суффиксов иллюзорна, эта определенность в нем чуть выше, чем в русском. Потом это увлечение "конструировать" многосоставные слова, применение частей слов как в виде корней - все это сродни ребячеству. В нормальном языке это ни к чему. Словечко типа achetindajho (некая вещь, которая достойна того, чтобы ее купили) на слух не воспринимается.
Конечно, эсперанто более распространен, чем Идо. Но в мире всегда заблуждения и домыслы имеют большее распространение, чем знания и научные факты. Язык нужен для общения в первую очередь. Какая разница в том, что вы нашли 10 единомышленников из миллиона (если таковой действительно имеется, как утверждают эсперантисты) или если вы найдете 10 человек из, пусть даже, сотни идистов.
Существуют весьма активные листы рассылки особенно русских эсперантистов. Но не кажется ли Вам странным, что русские общаются между собой на другом языке? Среди идистов не услышишь никаких призывов к активизации клубной работы, которая видимо, не нужна, коль ей не хотят заниматься. В идистских листах и форумах люди (из разных стран) просто общаются между собой. Каждый делает в Идо то, что он хочет, а не то, что ему поручил президент или правление клуба. И все это корректно и вежливо. Идисты маленький народ. И в этом их сила. Маленькие народы всегда сплоченнее больших, и бережливей к своей культуре, языку и традициям.
ОБРАТНАЯ СТОРОНА
ESPERANTO
Вместо вступления
Кому адресовано сие увещевание? Прежде всего, начинающим эсперантистам. Кто становится эсперантистом? Человек увлеченный идеей единого языка для всех ( или очень многих ) жителей нашей планеты. Эта высокая идея сродни стремлению человека к Богу. И на пути к этой идее человеку, скорее всего, встречается эсперантист, как представитель самого распространенного, особенно в бывшем СССР, искусственного языка. Самый распространенный — еще не значит самый лучший. Так же, как на пути к Богу, вам, скорее всего, встретится какой-нибудь сектант. Вам, конечно, скажут, что язык очень легкий, логичный и вас после очень быстрого изучения поймут в любой стране. Без сомнения поймут, но только эсперантисты. Если вы изучите татарский, вас тоже поймут в любой стране, но только татары. Нет, это пишет не скептик, считающий, что такой язык не сможет функционировать. И такой (подобный Эсперанто) язык можно создать за такое же время, какое требуется на изучение. И это может сделать любой образованный человек. Выбор в пользу Эсперанто может заслуживать уважения, в том случае, если человек изучил в достаточной степени и другие вспомогательные языки и после этого сделал свой выбор. Но, как правило, эсперантисты на возможные вопросы своих неофитов отвечают, что мол, остальные проекты не заслуживают внимания, так как они несовершенны или распались на диалекты или тяжелы в изучении или еще что-нибудь в этом духе. Но сам Эсперанто за более чем 100-летнюю историю так и не стал признанным международным языком. И вот некоторые мысли:
О терминологии
На своих слетах эсперантисты, в связи с запретом модернизировать сам язык в ногу со временем, вынуждены заниматься единственным словотворческим занятием - составлением различных терминологий. Наивно полагать, что ученые когда-нибудь примут терминологию на Эсперанто. Как не возможно провести реформу самого Эсперанто из-за того, как утверждают сами эсперантисты, что обесценится имеющаяся литература, так не возможно это сделать по отношению к языку научной терминологии. На это просто НИКТО НИКОГДА не пойдет. Нормальный человек вообще вряд ли предпочтет слово "komputilo" привычному слову "computer" Сам язык (Эсперанто) создан дилетантом, а уж "терминарии" создают вообще почти случайные люди.
О словобразовании
Это самое слабое место в Эсперанто. С одной стороны логическое словообразование с применением аффиксов имеющих определенные значения выглядит как большое преимущество языка. В пользу этого преимущества эсперантисты часто приводят довод, что, мол, дети часто в раннем возрасте конструируют слова типа копблка, вертилятор, паукина и т. д. И мы, взрослые, с умилением восхищаемся их словотворчеством. Но услышать подобное от взрослого, если это, конечно не шутка, нам бы был странновато. И услышав от ребенка, что он идет к вихромахеру (стричь вихры), мы ведь не сразу понимаем о чём речь, пока не проведем анализ слова. К такому анализу в эсперанто приходится прибегать постоянно и легко потерять при этом нить высказываемой мысли, тем более упустить образность выражения. Чего стоит хотя бы skribilo (писалка по-детски). Но что это карандаш или ручка? Фломастер или перо? И что при этом будет означать skribilujo? Это в тесном детском мирке все понятно ему самому. Но в общении главное не легкость высказывания, а легкость понимания.
Допустим, что подобные суффиксы это хорошо. Но какой ценой? До какой степени пришлось исказить многие интернациональные корни в угоду этим суффиксам и префиксам: delfeno, komitato, magazeno, muskolo (mus-kolo :) ) и т. д., (ниже есть еще примеры). А от скольких интернациональных корней видимо пришлось отказаться...
Об "экономии бумаги"
Наличие букв с надстрочными знаками ( крышечками ) когда-то считалось большим преимуществом. Но во что это вылилось сегодня в нашей компьютерной среде? Звук ч передают на письме: ch, cx, c', c
675. Глеб (29, July, 2006 13:48)
На 1050.
Григорий Николаевич, жду Вашего сообщения на мейл.
676. Борис (29, July, 2006 14:03)
На 1039, 1047 и 1049
Алиб - доска объявлений, блошиный рынок. Продавцы (кроме магазинов) - частные лица. Вызывает большое сомнение, что эти законы применимы к ним.
В дискуссию вступать не собираюсь. Вопрос не для обсуждения - ответ должны дать юристы.
677. Sergey (29, July, 2006 14:14)
Авторы огромных постов:
Пожалуйста, не перегружайте форум. На эти данные можно давать ссылки на источник или отправлять их на имейлы заинтересованным лицам.
>Вызывает большое сомнение, что эти законы применимы к ним.
У меня даже "большАя уверенность", что эти законы, к продавцу, продавшему свою книгу, на практике не применимы.
>В дискуссию вступать не собираюсь. Вопрос не для обсуждения - ответ должны дать юристы.
Аналогично.
678. Законник (29, July, 2006 14:54)
Ребята, вы что, чего уж там кусками цитировать?
Надо весь закон поместить целиком.
(Deleted)
679. Idero (29, July, 2006 14:56)
Ведущему-2
Почему закон о защите прав потребителей можно тискать, а об идо нельзя?
680. Ведущий-2 (29, July, 2006 15:05)
На 1059
Можно все.
Но есть нормальные люди, а есть придурки. К какой категории себя относите - так и поступайте.
681. Законник (29, July, 2006 15:24)
1056, 1057
Продавцы, что это вы так заволновались?
Торгуете, следуйте законам.
Что по этому поводу думают другие продавцы и покупатели?
Заплатил налоги - спи спокойно!
Кстати, а налоги вы платите государству, продавцы?
Если посмотреть внимательно, многие из вас здесь неплохо зарабатывают.
И зарабатывают ли? Просто перепродают книги.
Так все-таки продавцы на Алибе платят налоги или не платят?
Вот я на стройке работаю. Вот там зарабатываю своим потом.
682. Sergey (29, July, 2006 15:28)
1059.
Прочтите ещё раз 1057.
Уважайте других, кому это не интересно. Таких большинство. Тоже касается и Законников. Можно было сразу написать:
"См. Закон о защите прав потребителей":
http://comp2.ru/news/zakon.htm
683. BS-Скромный (29, July, 2006 15:29)
>Вот я на стройке работаю. Вот там зарабатываю своим потом
Так учиться надо было, батенька!!!
684. Sergey (29, July, 2006 15:31)
1061.
Вы же Законник. Внимательно изучИте, что облагается налогом, а что нет. Тема уже обсуждалась. Торговля своими книгами налогом не облагается. Те продавцы, у которых магазины (их немного) платят налоги.
685. Idero (29, July, 2006 15:35)
На 1060
К придуркам.
686. GaSeM (29, July, 2006 15:36)
Не платил налогов - и никогда не буду, особенно на Алибе. С чего вдруг?
687. (29, July, 2006 15:46)
Сейчас придёт Законник или Кацего и всеx засудит
Законник, вы знаете эсперанто?
688. Строитель (29, July, 2006 15:47)
Чему учиться-то? Спекулировать книжками что ли? Вот я горжусь что я строитель. А вам чем гордиться спекуляцией что ли?
689. Маргарита Николаевна (29, July, 2006 15:48)
Ух ты какие здесь продавцы работают дерзкие! А почему же это Вы налоги платить не будете?
Доходы имеете, платите. И права потребителей соблюдайте.
690. Строитель (29, July, 2006 16:05)
Я знаю не эсперанто, а в экскрементах как копаться, которыми ваши воспитанные дети засирают наши стройки.
Полдня экскременты вычищаем, полдня кирпичи кладем. И так каждый день. Вот так каждый вечер ваши детки играются.
Вы лучше бы их заставляли эти книжки читать. Глядишь людьми выросли бы. А то вырастут такими же торгашами как и вы.
691. Рубанок (29, July, 2006 16:06)
У них свои книги. Они их сами написали, сами напечатали и теперь сами продают. Вот со своих книг и платите налоги.
692. Проходивший мимо (29, July, 2006 16:41)
Господин Большой хрен
Вас пожалели, приняв в учет больную голову. Думаете, это надолго?
693. Посторонний (29, July, 2006 16:42)
По налоговому законодательсвту РФ каждый гражданин РФ имеет право продать в течении года своего личного имущества на сумму 120000 рублей в год без налогооблажения. Если имущество принадлежит нескольким собственникам, то эта сумма (по отношению к этому имуществу) вырастает соответственно в несколько раз. Господин Строитель, в частности, может продать в год своих личных кирпичей на 120000 рублей и спать спокойно. Хотя судя по характеру сообщений, госп. Строитель еще вчера кричал, что он инвалид со стажем и шарахался по интернету с просьбами о милосердии.
694. Иван (29, July, 2006 17:02)
Почему продавцы уклоняются от разговора о налогах? По-моему, налоги должны платить все граждане.
695. СТАС (29, July, 2006 17:04)
Черт побери, просил помочь мне с китайцами, а у них тут склочня стоит.
696. Booker (29, July, 2006 17:27)
Хочу проконсультироваться по одному вопросу и с продавцами, и с покупателями.
Один заказчик отложил у меня книги на 1000 р. Сам написал, что готов приобрести их по предоплате и попросил выслать ему
почтовый адрес для перевода. Я сообщил ему, что книги тяжелые и вместе с пересылкой и ящиком будут стоить 1200 р.
В ответ на это он мне заранее сообщил свой адрес, чтобы я подготовил посылку и подписал ее. На следующий день пишет "1200
руб. это дорого, за такую цену брать не буду". Я ему пишу о том, что он заранее знал, что цена книг в основном указывается без
стоимости пересылки. В ответ - тишина. Что делать в таких случаях? Кто прав?
697. Проходивший мимо (29, July, 2006 18:01)
Ивану
Если не страдаете дислексией, прочтите пост 1073.
698. Проходивший мимо (29, July, 2006 18:03)
На 1076
В чем проблема? Не хочет покупать - выставьте снова на продажу.
699. Vladimir (29, July, 2006 18:45)
К сожалению, скорее всего поддавшись угрозам и шантажу **********/BS-Kosigin, сайты которые я указал в 707 сняли эту информацию:
"**************** - мошенник
*********************. Проживает по адресу: ****** ***** *****, известные адреса e-mail: ****@mail.ru и *****@mail.ru . Главное занятие этого человека в интернете - попрошайничество. По его словам, он является малообеспеченным инвалидом. Он путешествует по самым различным интернет-магазинам и пытается выпросить диски на халяву. Если кто-то не идет на компромисс - обрушивает угрозы.
Здесь очень важно для всех нас, что человек прибегает к угрозам в адрес других трейдеров."
Кроме этого появились дополнительные свидетельства его незаконной деятельности:
Заметка господина Шестова, автора курса Английского языка.
http://maestro2005.livejournal.com/16121.html?replyto=13561
Всё это, конечно, в добавок к оскорблениям и угрозам, которые я получил от этого человека.
700. BS-GaSeM (29, July, 2006 20:08)
Внимательно просмотрел все форумы, проанализировал и у меня закралось подозрение, что пост 1043 от "Владимира Аристарховича" - фальшивка, и автором ее является Vladimir с целью еще больше дискредитировать Касего. Любому непредвзятому при прочтении станет понятно, что этот пост свого рода пародия и издевка. А в постах 1044 и 1045 Vladimir сам себе и отвечает. Предлагаю обоим перемирие и договор о ненападении. Хватит уже. Давайте лучше учиться книгами торговать.
Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
| ^ Наверх! |
Лучшие продавцы >>>
|
КАРТА сайта · Алиб.ру - Главная · Авторам и правообладателям · Указатель серий · Alib в Українi · Пластинки · Марки · Добавить в Избранное
Copyright © 1999 - 2024,
Ведущий и K°. Все права защищены.
Вопросы, предложения пишите в книгу
|
|
| | 1 c | |