Alib.ru > Список форумов сайта > Книга жалоб и предложений > Архив КЖиП: декабрь 2003 - март 2004


Алиб.ру - Главная | Последние поступления | Форум | Продавцы книг | Как купить книгу | Как продать книги | Ищу книгу | Доставка | О сайте

Ключевые слова:
     
Пример: как найти                              Расширенный поиск
    Собрание антикварных книг
Старая книга на Старой деревне (СПб)
Все книги в продаже (3958498)
Загрузка книг проводится ежедневно в 3, 9 и 23ч.


Сочувствующий (19, December, 2003 20:26):
Лазаю по сайту 30 минут и могу сказать, что сделан он ужасно неудобно. Может я не докапался и он тут есть,но ПРЕДЛАГАЮ создать отдельный раздел (типа форума) по оценке книг. Чтобы кто нить мог выложить прозьбу об оценки к.л. книги с ее описанием (год, издательство, тираж и т.д.), сканом обложки (или просто фото) и получать ответы.


Сочувствующий (19, December, 2003 20:29):
Да, и еще, то что вы называете здесь форум - это, извините, некуда не годиться.


Удивленный (19, December, 2003 22:54):

На книжном форуме и такое количество орфографических ошибок - "это, извините, некуда не годиться".


Извиняющийся (20, December, 2003 00:01):
а)Тороплюсь
б)Таким УРОДился
в)Больше не буду :)
А сайт действительно не про ду ман


Ведущий (20, December, 2003 16:04):

Ссылка на струницу оценки - на главной странице.

Орфграфические ошибки допускаются и простительны любому посетителю сайта.



Ведущий (20, December, 2003 16:07):

Может мне кто-нить дать линк на "правильный" Форум???


BS-bisky (22, December, 2003 10:15):
Стандартный форум, допустим, здесь http://www.aldebaran.ru/forum/
Такие, кажется где-то бесплатно раздают.
Но мне кажется нам больше подошла бы гостевая - там же http://guestbook.land.ru/cgi-bin/book.cgi?id=aldeb&action=read или же http://www.lib.ru/forum/book.unl
Во-первых, у нас не так много записей делается, и их сразу все можно прочитать, а во-вторых, там можно сделать ответ к конкретной записи, и сразу будет понятно, кому отвечает Ведущий или Борис ;-)).
По поводу непродуманности сайта - у нас и впрямь на главной странице более 55 кнопок, не считая рекламных. Некоторые повторяются, рядом Книга жалоб и предложений и Форумы, хотя одно входит в другое. Новичку тяжело. Если есть надобность, готов подробнее написать свои предложения.



Alay (22, December, 2003 11:31):
Уважаемый Ведущий!
На выставленную мной на продажу книгу нашелся покупатель. Книгу, ессно, отправлю ему в ближайшее время.
Но как продажу зарегистрировать на сайте? Несколько дней назад я где-то на сайте (точнее не скажешь) видел, что нужно отправить куда-то сообщение...
Битый час сегодня лазил по сайту - ну нигде нет!
Думаю, на странице "Как продать" должна быть ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ инструкция для пользователей всех уровней и категорий. А форумы следует оставить для свободного общения.


Ведущий (22, December, 2003 12:46):
> на странице "Как продать" должна быть ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ инструкция для пользователей всех уровней и категорий.

Обязательно будет!


Ведущий (22, December, 2003 12:48):
Название проданной книги оставьте здесь.


Ведущий (22, December, 2003 13:00):

К BS-bisky:
Жду предложений.
Либо сюда, либо на ел.адрес.
Сюда - предпочтительней.


BS-bisky (22, December, 2003 14:23):
В общих чертах:
Справа оставить окно поиска, под ним дать развернутый ( с указанием разделов) каталог (классификатор) книг.
Слева сверху вниз - главное меню. При наведении курсора на каждый пункт появляется всплывающее меню.
Главное меню:
1.Правила покупки, продажи, оценки (всплывает - как купить, Как продать, Оценка)
2.Статистика (всплывает - Последние поступления.., Заказано за..., Продано)
3.Продавцы и букинисты ( всплывает - Продавцы, букинисты, недельный рейтинг)
4. Форумы (перечень форумов).
5.Полезная информация (карта сайта, черный список, о сайте, о нас, новости, букинистические магазины, страницы сети, выпуск книг и т.д.).
Что-то я наверняка не перечислил, т.к. это на скорую руку. На странице Как купить надо написать, что искать книги можно через окно поиска, через лазание по классификатору, через просмотр книг продавцов. Там же написать, что можно дать объявление о поиске или написать в поисковую группу. Аналогично на странице Как продать не просто перечислить пункты, а сразу словами рассказать все возможности продавцов. А то разбито на слишком уж маленькие странички. Вообще, пользователя раздражает, когда часто приходится прыгать со страницы на страницу, путается все.
Пока все.


Борис (22, December, 2003 15:14):

За каталог на стартовой странице сам недавно выступал. Но теперь думаю, что надо сделать всплывающее меню при наведении курсора (а на страницу, где он, выходить только при паре кликов). Большой он, а должен быть, на мой взгляд, еще больше, то бишь дифференцированней. Покупатель в основном специализированный и ему надо показывать, что литература по его теме у нас есть, а если раздел сегодня пуст - просто не повезло, зайди завтра. А количество книг в разделе и число заходов в него простимулирует кого-то из продавцов искать книги для продажи более прицельно.


(22, December, 2003 15:55):
Борис, с одной стороны, я тоже за бОльшую дифференциацию разделов (слишком много книг в отдельных разделах - тяжело и долго искать), а с другой - многие книги одновременно подходят под несколько разделов. Что делать?
А почему в каталог надо заходить через пару кликов, не понял. Вроде как покупатель пришел в первую очередь книги искать, а не статистику продаж, перечень продавцов и форумы читать.


BS-bisky (22, December, 2003 15:56):
Борис, с одной стороны, я тоже за бОльшую дифференциацию разделов (слишком много книг в отдельных разделах - тяжело и долго искать), а с другой - многие книги одновременно подходят под несколько разделов. Что делать?
А почему в каталог надо заходить через пару кликов, не понял. Вроде как покупатель пришел в первую очередь книги искать, а не статистику продаж, перечень продавцов и форумы читать.


alay (22, December, 2003 18:10):
Проданы выставленные мной книги:
1. Гладкий А.В. Формальные грамматики и языки М.: Наука 1973г. 368с. Твердый переплет, Обычный формат. 150руб.
2.Льюис Ф., Розенкранц Д., Стринз Р. Теоретические основы проектирования компиляторов М.: Мир 1979г. 654с. Твердый переплет, Обычный формат. 150руб


Борис (22, December, 2003 20:51):

Ставишь курсор на "Перечень разделов" - получаешь выпадающий список.

Кликаешь на строку в списке - входишь в раздел.

Кликаешь два раза - попадаешь на страницу, где весь каталог, т.е. то, что сегодня, + статистика.


Фантом (23, December, 2003 11:12):
Насчет бОльшей дифферинциации разделов - можно, конечно, весь библиотечный разделитель сюда задвинуть, а смысл? Кто ищет конкретную книгу - воспользуется поиском, кто ищет "что-нибудь" по теме - все равно будет листать все "близлежащие" разделы. А это очень хорошо и для "импульсных" покупок. И как хорошо не дифференцируй, все равно, "Четырехзначные таблицы" Брадиса будут попадать в "Поэзию 20-го века"
А насчет всплывающего меню и подробных инструкций для начинающих продавцов и покупателей - идея хорошая.


Борис (23, December, 2003 11:24):

За последнюю неделю третий случай такой закачки. Так можно распугать всех постоянных покупателей, привыкших регулярно мониторить новинки. Ну кто через такое продерется?


Фантом (23, December, 2003 11:28):
Господину Ведущему.
> Затраты на реализацию такой возможности намного превысят поступления
Я, честно говоря, не силен в администрировании т програмировании, поэтому выступаю за поголовную регистрацию :)
И еще - так как я живу в Украине, то могу поделиться опытом наиболее безболезненных для кошелька "заграничного" покупателя способов оплаты. Если интересно, пишите е-адрес, а то в 2 экранчика не помещусь.


BS-bisky (23, December, 2003 12:12):
Борис, мы все были в таком положении, когда первый раз закачивали списки. Другое дело, если опытный продавец снял книги с продажи, а через некоторое время опять их закачивает Это надо Ведущему отслеживать и пресекать.
Фантом, намекните, о каких способах речь, интересно. Если допустим, переводы Приватбанка или Анелик, то продавцу не очень удобно ехать в другой конец Москвы, чтоб получить перевод в 120 руб. Так что то, что безболезненно для продавца, бывает невыгодно продавцу. Заранее спасибо.


BS-bisky (23, December, 2003 12:14):
Виноват,
...что безболезненно для покупателя...


Борис (23, December, 2003 14:43):

За 10 месяцев торговли больше 3-х страниц в день никогда не видел. А тут 3 раза в течении недели.


Ведущий (23, December, 2003 19:24):
За эту неделю рейтинг продавцов по числу выставленных книг заметно изменился:

Dmitrov 2983
Александр 2326
Leonid 1937
Stoliar 1693
court 1667
Борис 1541
Knight 1406

Более 1000 новых старых книг закачал Dmitrov.
Более 500 - Knight.

1500 книг - это ок. 12 наших станиц.
Все закачки проверены.


Ведущий (23, December, 2003 19:30):

Если всё пойдёт как оно шло, 10 тыс. новых поступлений в неделю ожидается через год-два.

Мониторить это можно будет только прогрммным способом.


Интернет-магазин интеллектуальной и редкой литературы (24, December, 2003 10:32):
Мы очень нуждаемся в организации доставки - курьерской и почтовой.

Просим желающих поучавствовать или что-то посоветовать.

Писать на shop@xref.ru
Заранее спасибо


Дмитрий (24, December, 2003 11:59):
По поводу дизайна сайта: надо знать меру, т.е. всплывающие меню, flash, можно музыку еще прикрутить и т.д. НО посмотрите на большинство сайтов с высокой популярностью - везде интерфейс простой, без 'наворотов'.
Один пример: всплывающие меню - их минусы:
(1) должен быть способ закрыть это меню ничего из него не выбрав (многие это забывают)
(2) если страницы (куда попадет пользователь, выбрав что-то из меню) генерируются автоматически, то делать на них url-закладку пользователю не получится
(3) у многих разные броузеры, операционных системы: как это меню будет в Mozill'е рисоваться, никто не знает; плюс могут быть проблемы с языком (кодировкой) - текстом меню
[lynks - текстовый броузер, очень удобный >:-D
он никаких меню в графике вообще не 'переварит']

Оптимально конечно сделать _две_ (минумум) версии сайта - одна в графике, другая в тексте.
Да, еще из преимуществ текстовой версии - сайт можно проверять с мобильного телефона или с Palm'ы (с графикой это будет проблематичнее), плюс грузится быстро.


BS-bisky (24, December, 2003 13:18):
Дмитрию.
Всплывающее меню - не самоцель. Просто хотелось бы логической стройности на главной странице.


Борис (24, December, 2003 19:40):

Дмитрию.
Совершенно верно. Дело не в самоцели. Нужно, чтобы покупатель уже на стартовой странице видел перечень разделов, а он большой и, возможно, будет еще увеличиваться.


Борис (29, December, 2003 15:09):

Раздел "Отдельные тома из комплектов" - отличная идея.


Knight (29, December, 2003 19:50):
Можно его назвать "Разрозненные тома Многотомных изданий" - раздел просто необходимый для работы!


Ведущий (05, January, 2004 12:20):

Добавлен новый раздел:
Отдельные тома многотомных изданий

Код: totdel


Сергей (09, January, 2004 21:53):
Здравствуйте, хочу купить книгу И.М. РАДЕЦКОГО "Альманах гастронома". 1,2,3 том.
Буду признателен за любые сообщения относительно этой книги.


Константин (10, January, 2004 07:45):
Здравствуйте. В рубрике "Ищут книгу" я разместил объявление (История Преображенского полка) и появилась звёздочка, но я ничего не получал, ни какого сообщения.


Ведущий (10, January, 2004 13:19):

Константин, это один из начинающих интернет-букинистов рассылал в массовом порядке предложения зайти на его сайт.


Константин (11, January, 2004 00:12):
Спосибо, я предполагал что-то в этом роде, но уж больно хотелось, что бы второй том с приложением нашелся. В любом случае, Вам огромное спасибо.


Ведущий (13, January, 2004 10:53):

Новая редакция правил продажи:
http://www.alib.ru/sellers2.phtml

Нововведения - косметические.

Жду предложений здесь. Желательно без революций.


Анна (14, January, 2004 19:47):
Я покупаю много книг на вашем сайте и всегда всё было без проблем, пока не заказала книгу 22 декабря у продавца BS-Dmitrov. Прошло уже 3 недели, книги до сих пор нет, а на все мои запросы принят ли заказ и когда будет отправлена книга, ответа так и не получила.А книга нужна для подарка к 25 января. Пожалуйста, объясните мне,как
можно ТАК относиться к делу.Можно,конечно,закачав для продажи на ваш сайте тысячи книг ,числиться в лучших продавцах,и при этом ничего не отправлять и на эл.письма не отвечать,но вот только за ради чего? Очень бы хотелось получить ответ!С уважением


Ведущий (16, January, 2004 12:21):

>>> sympatico.ca

Анна, Вы заказали книгу у Дмитрия, расчитывая её получить в Канаде через месяц?


Анна (16, January, 2004 19:17):
Добрый день,Ведущий!Спасибо за ответ,но только книга была заказана у BS-Dmitrov на московский адрес(как и все предыдущие мои заказы у других продавцов).Мой вопрос был в другом: почему продавец не отвечает на запросы принят ли заказ,отправлена ли книга.Т.е. я до сих пор нахожусь в неведении,и вот об этом Вам написала, что ТАК вести дела недопустимо.
Все эл.письма с деталями заказа и мои запросами к продавцу у меня есть,при необходимости могу переслать Вам. Всего доброго.Анна.


Mark (20, January, 2004 03:54):
I hochu zakazat' knigi u BS-Dmitrov.
Prishlite ego email
Spasibo,
Mark


Ведущий (20, January, 2004 10:19):

Хочу высказать своё отношение к проблемам, с которыми столкнулся BS-Dmitrov.

Для тех, кто не в курсе: Дмитрий первый на сайте выставил более 3-х тыс книг.
Не в каждом "реальном" бук. магазине есть столько.

По заказам он явный лидер. Их у него за последний год больше 1000!

Обработать такое количество заказов довольно трудно. Иногда поступают "двойные" заказы. Понятно, они не могут быть исполнены. Отсюда жалобы.

Надо заметить, отношение числа жалоб к количеству заказов около 0,5% Т.е. только одна жалоба на 200(!) заказов.

Всем бы ТАК работать!


Ведущий (20, January, 2004 10:30):

Покупателя, так и не получившего нужную книгу моя такая позиция, конечно, не устроит.

Я знаю продавца, который работает так.
Поступает заказ на проданную книгу. В списках на сайте она есть. Книги у продавца уже нет. Продавец пишет извинительное письмо, в котором предлагает Покупателю скидку в 50% на любую его другую книгу.

Большинство людей правильно понимают такие извинения. Заказываемая книга бывает, просто недооценена. И если не предложить большую скидку, покупатель может решить, что BS "хитрит" и не желает зажёшево отдавать её.
Предложение такой большой скидки восстанавливает доверие и обязывает самого продавца держать свои списки в актуальном состоянии.


y_medic (20, January, 2004 23:51):
Книга Ранке Человек(эволюция строение .....) нет ссылки на продовца.


Анна (21, January, 2004 01:02):
Спасибо,что честно признались в своем восторге от работы BS- Dmitrov.Конечно,если для Вас репутация это пустяк и если устраивает ТАКОЕ отношение к покупателям, то вопросов никаких больше у меня не возникает.Остается только надеяться, что все ТАК работать не будут, иначе станет весьма проблематично и сомнительно делать заказы на Вашем сайте. С разочарованием и сожалением, Анна.


Ведущий (21, January, 2004 10:00):

Анна, спасибо за высказанное сочуствие.

Большинство BS с самого начала работает по-другому. А Дмитрий выбрал свою тактику. Она по-своему эффективна. Сотни покупателей получили нужные книги.

Анна, заходите к нам. Обещаю много книг от десятков новых продавцов. Хороших и разных.


Ведущий (21, January, 2004 12:24):

К BS Central и Ko:
Есть возможность публиковать ссылки на картинки в файле Эксел.

В колонке P файла описаний надо ввести:
01.jpg:Смотрим:

Что получается, можно видеть здесь:
http://www.alib.ru/bs.php4?bs=korkul&id=2050077

Можно дать 1,2 или 3 ссылки. Разделитель - знак двоеточия:

Пока возможна ссылка только на другие ресурсы.


Ведущий (21, January, 2004 12:29):

Вместо "Смотрим" можно писать что угодно. Желательно, относящееся к картинке:-)

URL, где будут располагаться файлы катринок, надо прислать мне.


Анна (22, January, 2004 15:58):
Прежде чем покупать что-либо у BS Tory из СПб, рекомендую сходить на сайт питерского почтамта и ознакомиться с расценками на почтовые услуги, после чего четко оговорить окончательную сумму. Иначе переплатите за доставку вдвое.


Ведущий (22, January, 2004 16:33):

Анна, у всех продавцов разные условия оплаты и доставки.
См. http://www.alib.ru/bbnew.phtml


BS-Wolf (22, January, 2004 17:03):
Уважаемая Анна , при отправлении книг покупателю в стоимость пересылки включается не только почтовый тариф , но и упаковка отправления и ( не всегда )страховка. Это надо учитывать. Кроме того почтовые работники округляют стоимость своих услуг .Поэтому возможно несоответствие консультации и реальной цифры почтовых расходов.
Но в любом случае сумма разницы не превышает 20-30 рублей . Уверен , что все продавцы заинтересованы в продаже своих книг , а не в дополнительных доходах от умышленного завышения почтовых услуг.


Артемий (22, January, 2004 17:55):
Здравствуйте! Около недели назад я заказал книгу "Шохоръ-Троцкий С. И. Учебник арифметики с приложением дополнительных статей". Продавец BS-Александр.Я не получил ответа. Пришлют мне эту книгу или нет? Очень хотелось бы это узнать. Возможно, я что-то неправильно сделал? Спасибо!


Ведущий (22, January, 2004 18:15):

В связи со значительно увеличившимися продажами книг и вопросами о цене доставки изменён текст страницы "Впервые покупаете здесь?"

Продавцы могут прислать свои замечания.


BS-Борис (22, January, 2004 19:42):

У меня на почте компьютер подключен к весам и кассе. На квитанции печатаются позиции:
Страх
Сбор
Упаковка

А кроме того, почта берет деньги за спецпакет, в который пакуется книга. От 7.50 до 25 рублей в зависимости от размера пакета. Поэтому если книга большого формата или их сразу несколько, разница может превышать и 30 рублей.


Анна (22, January, 2004 21:18):
Спасибо ответившим. Тем не менее: квитанция, вероятно, осталась у того, кто высылал бандероль. Сумма доставки была указана на самой бандероли и составила 18.85 (сюда входит вес и объявленная ценность). Книга небольшая и весит 270 г. Пакет, в котором мне выслали книгу, на почте в Москве стоит три рубля. Если же верить продавцу, в Питере он стоит двадцать. Книга стоит 50 рублей, ее доставку продавец оценил в 45. Объясните мне, пожалуйста, чего я не учла. Если же и вправду в государственных почтовых отделениях настолько различаются тарифы... "куда катится страна?!" :-/


Анна (22, January, 2004 21:25):
Спасибо ответившим. Тем не менее: квитанция, вероятно, осталась у того, кто высылал бандероль. Сумма доставки была указана на самой бандероли и составила 18.85 (сюда входит вес и объявленная ценность). Книга небольшая и весит 270 г. Пакет, в котором мне выслали книгу, на почте в Москве стоит три рубля. Если же верить продавцу, в Питере он стоит двадцать. Книга стоит 50 рублей, ее доставку продавец оценил в 45. Объясните мне, пожалуйста, чего я не учла. Если же и вправду в государственных почтовых отделениях настолько различаются тарифы... "куда катится страна?!" :-/


Борис (22, January, 2004 22:37):

Я на почту хожу пешком, но если бы ездил, тоже включал это в сумму доставки. Кроме того, если посылали до Нового года, был еще налог с продаж - 5%. С 1 января отменили.

5% - это в Москве, в некоторых регионах меньше. Это, кстати, и по поводу "государственных почтовых отеделений". Вы уверены, что почтовые отделения федерального (государственного) подчинения, а не регионального?

А 3 рубля в Москве конверт стоить не может. Обычный почтовый дороже.


Борис (22, January, 2004 22:45):

Для объективности еще добавлю.
Пересылка книги с такими параметрами (цена, вес) стоила бы в Москве на 10-15 рублей меньше при условии обычного формата и толщины. Иначе - пакет нужен более дорогой. Но это без учета трат на проезд.


Diman (23, January, 2004 08:41):
Где-то с Нового года у меня не работает автоматический тарификатор сайта info.russianpost.ru/servlet/tariff ,а именно,не срабатывает позиция "Категория почтового отправления" и ,соответственно не производится расчет. Кто использует этот сайт,подскажите,если ли у Вас такие же проблемы.


Diman (23, January, 2004 08:50):
Что-то у нас с Нового Года загулял Оценщик. Не отвечает даже зарегистрированным продавцам. Может в отпуске? :-)


BS-Aлександр (23, January, 2004 10:31):

Адрес Артемия не отвечал.Пришлось звонить ему в Москву. Надеюсь, вопрос решон.


BS-Aлександр (23, January, 2004 10:50):

По отправке книг из Питера.
У меня она обозначена от 40 до 70 руб за книгу.
Книги всегда упаковываю в полиетилен (был случай залили на почте) и платиковый пакет от 5 до 10 руб за шт. Стоимость пакетов различна по городу. Многие удивятся. доставка одной и той же книги в один и тот же адрес тоже разная т.к. кое-где считают в ручную, а гдето цену дает копмьютер. Могу сказать, мненее 40 руб доставлять книгу только себе в убыток. Еще я закладываю процент на "возвраты". Належенный платеж иногда не выкупают. Книга возвращается и все затраты несу только я. Сумма возвратов раскидывается очень на глазок по всем отправкам. Правда, когда книга дорогая, доставка всегда за мой счет. Книга за 50 руб и плюс доставка 45 очень похоже на правду.


Анна (23, January, 2004 14:47):
М-да... Прошу прощения. Все обвинения следовало бы выдвигать в адрес российской почты. Но узнав, что этот самый пластиковый конверт действительно стоит всего 3 рубля (как оказалось, в одном конкретном почтовом отделении), любой бы сделал скоропалительные выводы... Каюсь. Но согласитесь, что беспредел полнейший.


Nikolay (23, January, 2004 15:51):
Diman'у: Я попробовал подсчитать стоимость почтового отправления и все получилось. Видимо, что-то с Вашим компьютером.


Nikolay (26, January, 2004 09:05):
Что-то robot@alib.ru сегодня в полночь был не в себе :-) Наверное перегулял в Татьянин день и прислал 10 копий одного и того же письма.


Ведущий (26, January, 2004 11:26):

Г-да продавцы!
Пршу всячески лелеять и даже где-то баловать своих заказчиков. Не доводите мелкие проблемы до жалоб в книгу!


Ведущий (26, January, 2004 11:27):

Есть проблемы с robotом.
Сегодня будет исправлен алгоритм рассылки новостей.


олег (26, January, 2004 17:01):
Вопрос к Ведущему. Заказал два месяца назад продавцу koreika два собр. соч. Шопенгауэра и Жида стоимостью 1350 рублей наложенным платежом, но получил отказ. Книги до сих пор не проданы. Еще раз заказал - нет ответа.Насколько это оправдано. Прошу прокомментировать. С уважением Казаков ОЛЕГ


Ведущий (26, January, 2004 17:54):

У koreika способ доставки и оплаты оговаривается персонально с каждым.

Уверен, если бы покупатель был из Москвы - продажа прошла бы без проблем.

Наложенный платёж на 1350 руб. довольно рискован. Продавцы просто боятся отправлять незнакомцу книги на такую сумму. А вдруг бандероль вернётся?

Мне кажется, вы просто не смогли договориться...


Koreika (26, January, 2004 19:26):
Ведущий совершенно прав. Я высылаю книги наложенным платежом, если это выгодно мне, но в большинстве случаев предлагаю сделать покупателю предоплату. Господин Казаков сообщил мне, что предоплату он делать не любит. На что я ему ответил, что не люблю высылать книги наложенным платежом. Указанные собрания у меня не в одном экземпляре,некоторые я достаю под заказ, а клиентов в Москве достаточно.


Дмитрий (27, January, 2004 08:27):
Ребята читаешь некоторые объявления
я становится и грусно и смешно
неужели некоторые из Вас думают
разбогатеть купив у бабуси почти даром
книжку съ твердымъ знакомъ въ словахъ
и выставив ее на продажу за 1000 долларов, а
особо хитромудрые за 1000 евро...
Спекулянты Вы безграмотные!
Что бы книга стоила таких денег она должна
обладать музейной ценностью!
Уже в начале XX века книги издавались
сто тысячными тиражами (правда не все как и сейчас), поэтому ни Полевой История расской словесности, ни Шекспир издания Брокгауза
не могут стоить по 30 и 20 тыс. рублей.
Библиографическая ценность 90 процентов
книг, которые здесь предложены на продажу
близка к нулю.
И Оценщику книг следует умерять пыл
таких спекулянтов. Просто для того, чтобы
данный сайт был интересен людям, знающим и ценящим редкую книгу.


Diman (27, January, 2004 08:27):
Полностью согласен с Koreira. В последнее время появилось куча заказчиков,которые сразу же "тухнут" после предложения выслать залог даже от зарегистрированных продавцов.


Nikolay (27, January, 2004 09:12):
Diman'у: На самом деле это лишь одна сторона в целом положительного явления - роста популярности alib.ru. Когда я два с небольшим года назад впервые зашел на него, это был камерный сайт с небольшим числом продавцов и покупателей. Книги поступали не ежедневно, как сейчас, да и в небольшом количестве. Сейчас же alib.ru - массовый сайт со всеми преимуществами (известность, например) и недостатками (которые Вы, как зарегистрированный продавец, знаете лучше меня).


Nikolay (27, January, 2004 10:15):
Дмитрию: Мне кажется, что Вам стоило бы последовать собственному совету "уменьшить свой пыл". При чтении Вашего сообщения в первую очередь бросается в глаза его малограмотность, что полностью обесценивает Ваши же слова о "безграмотных спекулянтах". И в целом не появляется ощущение, что это сообщение написано человеком, любящим и ценящим книги.
Те же, кто выставляет книги по чрезмерным ценам, либо ничего не продадут, либо поймут свои ошибки и снизят цены до приемлемых. Все мы когда-то начинали торговать книгами, и наверняка вопрос ценообразования был одним из самых трудных, особенно в случае книги, имеющейся в единственном экземпляре и не продаваемой больше никем. А если эта книга хранилась все сто лет в семье, то естественно для неискушенного человека завысить ее стоимость.
Кстати, взвешенные оценки Оценщика как раз и способствуют "умерению пыла таких спекулянтов". А Ваше сообщение - нет.


Ведущий (27, January, 2004 10:34):

Николаю: В форумах допустимо любое проявление безграмотности.

Дмитрию: Можете предложить свой способ стать "грамотным спекулянтом"?


Ведущий (27, January, 2004 10:40):

В связи с увеличением количества сообщений в форумах, будет ли кто возражать, если убрать все новые сообщения из "Последних поступлений"?


Дмитрий (27, January, 2004 11:05):
Да я и не собираюсь ввязываться с вами в перепалку
господа.
Просто считаю, что человек, например, покупающий книгу за 100 руб. и продающий ее за 1000 руб., обыкновенный спекулянт, а не библиофил. Вот так, NiKoLay...


BS-bisky (27, January, 2004 11:21):
Не возражаю, если все новые сообщения все-таки будут расположены в одном месте, например http://www.alib.ru/zakazano.phtml


Nikolay (27, January, 2004 11:37):
>Николаю: В форумах допустимо любое проявление безграмотности.
Уважаемый Ведущий, я это знаю.


Ведущий (27, January, 2004 11:42):

Жаль, что Вы, Дмитрий, не захотели ввязаться в перебранку. Очень интересно было бы почитать рассуждения на тему библиофил-спекулянт, морально-аморально, добро-зло, капитализм-коммунизм...


BS-Борис (27, January, 2004 20:30):

Неделю назад видел в "Доме книги" на Новом Арбате букнистическую книгу за 460 руб. В другом букинистическом (минутах в 15 ходьбы) она же за 200. Посмотрел на Алибе - 240.
Кто спекулянт? Мой ответ: никто.


Софья (27, January, 2004 23:16):
Восхищена терпением, с которым Ведущий отвечает на "наезды" эмоционально неуравновешенных посетителей :-)
Дмитрию: Почему бы взять да и не выставить на продажу Шекспира да Историю русской словесности по "реальной" цене, коих стотысячные тиражи заполонили букинистические магазины?


BS-Борис (28, January, 2004 00:38):

...убрать все новые сообщения из "Последних поступлений"

По-моему, не стоит. "Единство место и действия" для мониторящих сайт очень удобно.

А для впервые попавших сюда и еще не разобравшихся с навигацией такие перебранки, как последняя, вообще останутся не известными.


Ирина (28, January, 2004 06:55):
Получила сообщение о наличии книги Верн Ж. Неизвестный Жюль Верн, том 5.
от постоянного посетителя Алиб.ру из Новосибирска с адресом электронной почты:
fortune@ngs.ru.
К сожалению не могу связаться в Вами по этому адресу.Сообщите, пожалуйста, форму оплаты.


Дмитрий (28, January, 2004 07:39):
Уважаемые господа!
Неужели так трудно взглянуть на поставленную мной проблему с позиции покупателя, а не продавца книг.
Я живу в Иркутске и когда изредка бываю в Москве
захожу в букинистические магазины, находящиеся в пределах Садового кольца. Цены извините за выражение "беспредельные". Тот же трех томник Полевого История русской словестности издательства А.Ф.Маркса в прекрасном полукожанном типографском переплете с золотым обрезом продавался в нашем букинисте пару лет назад за 2000 руб. У бы с удовольствием приобрел эту роскошную книгу, но денег хватило только
на Великую реформу изд. Сытина за аналогичную цену. Такие книги у нас появляются раз в десять лет. В Москве их можно было тогда же купить запросто ...за 10 тыс. руб.
Мне бы следовало радостно потереть руки и везти свои книги в Москву для продажи ? Но я покупаю книги для себя и надолго, а не с целью навара...
Объясняется эта рыночная коньюктура очень просто.
В нашей дорогой столице проживает много господ, у которых денег как грязи. Ес-сно, купив квартирку в каких-нибудь Алых парусах надо ее обставить подобающим образом. Дореволюционные издания в кожанных переплетах с золотым тиснением в домашней библиотеке - это престижно и модно.
В результате все любители книги, которые не получают в месяц от 3000 у.е. дохода, отрезаются от возможности купить антикварную Книгу (а не мукулатуру) напрочь. А таких людей в России большинство и ценят они свои книги не за кожанные переплеты, а за их содержание. Ведь старая книга это прежде всего документ своего времени, а не деталь домашнего или офисного интерьера.
Для спекулянтов такая ситуация весьма выгодна:
купил по дешевке у бабуси или в провинции книгу, подреставрировал и выгодно продал в Москве.
Этим и объясняются все реплики и бурчания, прозвучавшие в мой адрес.
Надеюсь, что посетители данного сайта, интересующиеся антикварной книгой не из меркантильных побуждений, со мной согласятся.
PS Извините за длинное письмо, но хотелось
расставить все точки над "i".




BS-Борис (28, January, 2004 11:44):

Уважаемый Дмитрий!

У вас с логикой большая напряженка. Вчера вы писали, что местные спекулянты зря надеются продать книги за такие цены, а сегодня - что книги продаются.

Вы уж определитесь как-нибудь.


BS-bisky (28, January, 2004 12:53):
На сайте 8 форумов. Теперь, чтоб просмотреть, что нового умного и не очень люди пишут, надо во все залезать. Долго и неудобно. Конечно, может и не надо смешивать последние поступления и заказы с сообщениями в форумы. Предлагаю сделать на странице Форумы раздел Последние сообщения (за 2 дня, например).


BS-Борис (28, January, 2004 13:03):

Зря это. Бегать туда-сюда, не пропустил ли что-то интересное. Это же одно из достоинств Алиба - минимум кликов в комплексе "есть книга - ищу книгу - просто треп". (В Москве есть круглосуточные кафе ПИРОГИ: книги - питье - еда. Отличная вещь.)

И впервые попавшие сюда не станут ходить по куче им еще не понятным форумам. Не увидят, что интересны не только книги. И кое-кто вновь не придет.


Ведущий (28, January, 2004 13:18):

Согласен!
как сейчас?


Ведущий (28, January, 2004 13:34):

Сейчас наступила та же ситуация, как и при большом количестве предложений книг.

При более ста предложений, они переходят на другую страницу.


Ведущий (28, January, 2004 13:35):

Для форумов такого пока нет.
Трёп, размазаный на 10 экранов тоже плхо.


BS-bisky (28, January, 2004 13:38):
А что сейчас? Ничего нового не вижу.


BS-bisky (28, January, 2004 13:42):
Ситуация в каких разделах сайта?


Ведущий (28, January, 2004 13:44):

Ситуация с 33-мя сообщениями за сегодня.


BS-bisky (28, January, 2004 14:45):
Да, но там 21 сообщение от Оценщика, а он редко теперь нас навещает.


Ведущий (28, January, 2004 14:56):

Если оставлять только
Последние 10 сообщений за 1 день.

Это лучше?


BS-bisky (28, January, 2004 15:16):
Я, наверное,только сейчас понял последние ваши реплики, а вы не поняли мою последнюю. Реплики Оценщика меня не тяготят, я подумал, что для вас 33 сообщения в день - много. Меня устраивают и все сообщения на странице, и разбитые на пару страниц. Вот только лазать по всем форумам не хотелось бы.


BS-Борис (28, January, 2004 15:20):

Да, псследние 10-15 сообщений. Но обязательно ссылка на все сообщения за день, чтобы за текущими по форумам не лазить.


BS-bisky (28, January, 2004 15:27):
Я, наверное,только сейчас понял последние ваши реплики, а вы не поняли мою последнюю. Реплики Оценщика меня не тяготят, я подумал, что для вас 33 сообщения в день - много. Меня устраивают и все сообщения на странице, и разбитые на пару страниц. Вот только лазать по всем форумам не хотелось бы.


Ведущий (28, January, 2004 16:09):

Борис, bisky, спасибо.
Когда я с вами обоими говорил, я и сам не понимал, чего собсвенно хочу. Это всё родилось в процессе:-)


BS-Wolf (28, January, 2004 19:34):
Озадаченно выхватил несколько бессвязных сообщений , потом выяснилось , что это нововведение. В связи с чем ?
С моей точки зрения ,гораздо удобнее общаться в форуме было раньше .


Nikolay (28, January, 2004 22:01):
Добавлю и я свои две копейки :-)
Мне, в общем-то, все равно, как читать сообщения - на одной странице, как было раньше, или только 10 последних за день со ссылкой на все остальные. Но, выбрав второй вариант, следовало бы после "А" сказать "Б". То есть не надо на странице со всеми сообщениями (43 в данный момент) повторять информацию о поступивших сегодня книгах и о поступивших сегодня запросах на книги. Так было бы естественнее.


BS-Борис (28, January, 2004 22:34):

Логично.


Ведущий (29, January, 2004 09:39):

>>> не надо на странице со всеми сообщениями (43 в данный момент) повторять информацию о поступивших сегодня книгах и о поступивших сегодня запросах на книги. Так было бы естественнее.

Мне показалось, так удобнее "мониторить" все новые поступления и сообщения. Достаточно будет открыть эту страницу и время от времени её обновлять. Логично?


Nikolay (29, January, 2004 10:16):
Тогда неплохо бы сообщить постоянно работающую ссылку на эту страницу для постоянных посетителей, а то ссылка (например)
http://www.alib.ru/razdel.php4?new=2&newmax=49

явно зависит от числа сообщений. Логичнее было бы показывать все сообщения за день (два дня). Иначе все это становится слишком сложным.


Olga (31, January, 2004 13:24):
Еще летом написала заявку на продолжение книги Дэна Миллмена "Путь Мирного война", но безрезультатно.А на днях увидела запрос на первую книгу автора. Я уже поняла, что такие книги редко кто читает, она у меня есть, но самой нужна. А вот пообщаться с этим челом было бы интересно, но невозможно. Не писать же ему лажу о продаже. Может есть другой вариант...


Diman (01, February, 2004 09:38):
Я бы порекомендовал уважаемому Ведущему подумать о целесообразности раздела для потерявшихся Продавца и Покупателя. К примеру,я получал заказы на некоторые книги,а при ответе указанный в заказе адрес не проходил. Также был случай жалобы на меня о том,что я якобы не ответил на заказ. Да в этом разделе иногда просят связать с кем либо.


Ведущий (02, February, 2004 13:11):

Иногда продавцы получают письма с просьбой найти какую-нибудь книгу.
Если этой книги у BSа нет, рекомендую отвечать таким текстом:

"... этой книги у меня сейчас нет.
Могу рекомендовать написать объявление на www.alib.ru/find.htm ..."

или что-то в этом роде....


BS-Борис (03, February, 2004 01:27):
"У меня вот возник вопрос: а сейчас реально купить русско-язычные издания выпущеные в эмиграции?"

На Алибе некоторое количество таких книг имеется. Может быть сделать для них специальный раздел? Ведь круг покупателей есть.


Ведущий (03, February, 2004 16:30):
Говорят, в одной древнекитайской энциклопедии написано, что животные разделены на: (1) тех, что принадлежат Императору, (2) бальзамированных, (3) тех, которые приручены, (4) сосущих поросят, (5) русалок (6) сказочных, (7) бездомных собак, (8) тех, которые включены в эту классификацию, (9) тех, что дрожат, словно обезумевшие, (10) бесчисленных, (11) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти, (12) других, (13) тех, которые только что разбили цветочную вазу, (14) тех, которые на расстоянии словно мушки.

Специальный раздел для русско-язычных изданий выпущеных в эмиграции усилит логические проблемы нашей классификации.


BS-Борис (03, February, 2004 22:10):
А что плохого, если какая-то книга будет присутствовать в нескольких разделах? Если, конечно, это обоснованно.

"Поиск" - не панацея. Во-первых, не все квалифицировано им пользуются (забывают, например, про окончания). Во-вторых, и на сайте и у покупателей случаются, увы, ошибки (осенью на форуме была просьба помочь найти "ниницеску" (это фамилия химика), которого нет на Алибе; я тогда ответил, что "нЕницеску" на Алибе есть). Но самое главное, "поиск" эффективен только при поиске конкретной книги или конкретного автора. А если просто мониторятся интересующие разделы? Скажем, книга Ботвинника "О кибернетической цели игры" может быть интересна и шахматисту, и кибернетику. Но совершенно не очевидно, что кибернетик полезет в "Шахматы", а шахматист в "Кибернетику".

Короче, все для покупателя, все во имя покупателя :)


Ведущий (04, February, 2004 09:47):
>>> если какая-то книга будет присутствовать в нескольких разделах?

Так и надо бы по-хорошему.

Боюсь, многие продавцы поставят Ботвинника и в Шахматы, и в Кибернетику, и в Искусство, и в Математику, и в Программирование и т.д.

И во всех этих разделах книга будет "считаться"?

"Непонятные" книжки будут на всякий случай проставляться везде.


BS-Борис (04, February, 2004 10:22):
"Боюсь, многие продавцы поставят Ботвинника и в Шахматы, и в Кибернетику, и в Искусство, и в Математику, и в Программирование и т.д."

Можно ограничить количество разделов, скажем, тремя.

"И во всех этих разделах книга будет "считаться"?"

Можно и считать. И общее количество книг на сайте будет меньше суммы по разделам. Ничего страшного.

Но вообще-то это проблема программистов. И как они из нее выпутаются, пользователю (покупателю) совершенно не интересно :) Говорю абсолютно ответственно, поскольку сам профессиональный программист.


Ведущий (04, February, 2004 10:29):
Я почти согласен.

Ещё одно возражение.
В обычном "Букинисте" книжки по кибернетике часто нахожу в разделе Медицина. Не получится, что Ботвинника так и НЕ поставят в Шахматы?


BS-bisky (04, February, 2004 11:09):Есть одно замечание(предложение). Присутствие книги в нескольких разделах раздует некоторые до неприличия. Предлагаю разделить физику с математикой, а искусство, живопись с музыкой, театром, кино. Хотелось бы также поделить tgeo, tvoina, tistor, но тут есть сомнения, да и не готов дать свои предложения. А вот разделы, в которых присутствует и, главное, покупается мало книг, я бы предложил объединить с другими. На мой взгляд, оптимальное число книг в разделе от 100 до 400-500.


Ведущий (04, February, 2004 11:36):
Только одно замечание:
На мой взгляд, оптимальное число книг в разделе от 10 до 40-50 тысяч.


BS-bisky (04, February, 2004 11:58):Я понимаю, что 10 - 50 тысяч это Ваши и наши розовые дали, голубые ели)) Не знаю, как другие, а я ненавижу длинные списки. Тогда будет желательно разделы делить на подразделы. Загляните в другие интернет-магазины, там нет разделов из 10 000 наименований.


BS-bisky (04, February, 2004 12:11):Как КМС по шахматам предлагаю вообще убрать книги Ботвинника из списков, а то благодаря ему мы теперь проигрываем этим бездушным роботам:-)))Заодно можно и раздел ликвидировать - 10 книг всего за полгода куплено :-)))


Ведущий (04, February, 2004 12:26):
Другие интернет-магазины торгуют только новой книгой.

Длинные списки не избежать. Делить существующие разделы исходя из размеров? Или количества продаж?

Мы немного отвлеклись. Есть ли принципиальные противники этого:

>>> если какая-то книга будет присутствовать в нескольких разделах?


BS-Борис (04, February, 2004 14:27):
Ведущему
Очень надеюсь, что продавцы на Алибе грамотные. А в реальных магазинах сейчас молодые продавцы могут такое ляпнуть, что волосы дыбом. А покупатели, бывает, несут книгу, а потом решают не брать, и ставят куда придентся. Сам этим грешил :)

bisky
Физику и математику я бы делить не стал, а Гео, Азию и Америку - обязательно.

А выигрывают машины только за счет скорости перебора. Или я что-то неправильно понимаю?

Ведущему
И еще. Хорошо бы книги в разделах сортировать по алфавиту. Некая гарантия, что при мониторинге искомое не пропустишь.


Ведущий (02, February, 2004 13:13):

>>> раздела для потерявшихся Продавца и Покупателя

Ваши предложения по короткому, понятному и недвусмысленному названию для этого раздела?


Светлана (03, February, 2004 16:42):
Уважаемый ведущий!Хочу поделится с Вами!Сегодня первый раз получала на почте книгу,заказанную у продавца на вашем сайте.Первое,что меня удивило,заявленная стоимость книги у продавца была 1600 руб.На почте в описи стояло 1750 руб.,это не считая оплаты за пересылку!Второе,когда я вскрыла пластиковый конверт, оказалось,что книга не упакована!!!Продавцу видимо было трудно упаковать книгу даже в старую газету, не говоря уже о специальной пленке. Самое обидное, что за время пересылки состояние книги превратилось из "хорошего" в жалкое. Книга старая,и все края картонного корешка просто осыпались и остались в конверте.Книга предназначалась в подарок.Это что,нормальная ситуация? Или мне попался недобросовестный продавец?Как быть?В следующий раз не заказывать наложанным платежом?


Ведущий (03, February, 2004 17:09):

Светлана, я понимаю Ваше удивление.
Добавленные 150 рублей - это, скорее всего, доставка книги. Как правило, продавцы указывают на сайте стоимость книг без доставки. Если книга тяжелая, расстояние большое, реальная оценка, доставка может стать недёшево.

А вот отсутствие упаковки - это явное невнимание к покупателю.

Если заказывали книгу прямо на сайте, перешлите мне подтверждение, пришедшее с сайта.


Андрей (03, February, 2004 18:37):
Я продал книгу. Как ее поместить в раздел "продано" или удалить?


Сергей (04, February, 2004 03:55):
Правила оказания услуг почтовой связи.
(http://www.russianpost.ru/resp_engine.asp?Path=RU/Home/law/postrules)
Статья 114. Почтовые отправления, посланные наложенным платежом, выдаются адресату после оплаты им полной суммы наложенного платежа и внесения платы за его пересылку почтовым переводом. До оплаты адресат имеет право на получение информации об адресных данных отправителя. После выдачи адресату почтового отправления, посланного наложенным платежом, указанное почтовое отправление назад не принимается, сумма наложенного платежа и плата за его пересылку почтовым переводом не возвращаются.

Дефектные и с описью вложения почтовые отправления, посланные наложенным платежом, должны вскрываться почтовым работником при вручении адресату. В этих случаях сумма наложенного платежа до вскрытия почтового отправления не взыскивается.

Если при проверке вложения оно окажется в целости или будет соответствовать описи, акт не составляется. Адресат уплачивает сумму наложенного платежа и вносит плату за его пересылку почтовым переводом, после чего почтовое отправление выдается в установленном порядке.

Если при вскрытии почтовых отправлений будет обнаружена недостача, замена, полная или частичная порча вложения, то почтовым работником составляется акт, который подписывается руководителем объекта почтовой связи, почтовым работником и адресатом. Один экземпляр акта передается адресату. Почтовое отправление с одним экземпляром акта возвращается отправителю.

Сайт почты России http://www.russianpost.ru/

Внимательное чтение информации на сайте сэкономит Ваши нервы и время.


Ведущий (04, February, 2004 11:03):

Сергей, Вашим ответом зачитался:-)
Наверное, так должен был ответить я сам.

1. В "Как продать" включена ссылка на Правила оказания услуг почтовой связи.

2. На нашей странице "Наложенный платёж" полностью включена Статья 114.

3. Если Вы, Сергей, когда-либо захотите стать продавцом на нашем сайте, первые 3 месяца любое количество книг можете выставить бесплатно.


Ведущий (04, February, 2004 11:08):

К BS:

В наших правилах в статье "Отправка книг Почтой России" есть пункт 6.

"6. Тщательность упаковки. Если вашей бандеролью проложат тяжелые посылки, книга не должна пострадать. Желательно упаковать книгу в полиэтиленовый пакет и придать жёсткость вкладышем из толстого картона."

Кто не согласен с этим пунктом, прошу снова перечитать правила полностью. Несогласным с этим пунктом будут возвращены неиспользованные деньги за регистрацию.


George (04, February, 2004 14:10):
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ МИРОНОВОЙ ЕЛЕНЫ

Вы указываете свой E-MAIL без указания своего имени (почтового ящика). Я не могу связаться с Вами по электронной почте! Или сообщите номер телефона!


Сергей (05, February, 2004 00:30):
Я размещаю значительное количество своих на *******, так как полагаю его возможности (продуманный многоуровневый тематический каталог, возможность выставления книг по одной или загрузка списком, возможность загрузки изображения книги для просмотра покупателем, удобная система работы с заказами, бесплатность выставления книг, быстрый отклик на пожелания пользователей сайта и доброжелательное отношение) наиболее подходящими для меня и потенциал развития сайта довольно большим. Из недостатков лишь относительно "тяжелые" (в кБ) страницы (недостаток лишь временный, с развитием каналов связи и последующим снижением стоимости траффика перестанет быть таковым).
К сожалению правила выставления книг на Вашем сайте исключают возможность выставлять книги сразу на двух сайтах. Я же являюсь сторонником свободной конкуренции и согласиться с этим не могу.
"Каждый правый имеет право на то, что слева и то, что справа"


Diman (05, February, 2004 06:10):
Ведущему "о названии раздела для потерявшихся"
Подходящее название для такого раздела,мне кажется, вытекает из последнего сообщения George
"я не могу связаться с Вами"
Впрочем,я вижу,меня никто не поддержал. Может и нет необходимости в таком разделе.


Ведущий (05, February, 2004 09:55):

>>> правила выставления книг на Вашем сайте исключают возможность выставлять книги сразу на двух сайтах

Это не так. Несколько человек с Молотка успешно торгуют и здесь и там. Сибирский Коллекционер выставляет свои книги параллельно на своём сайте и у нас. БалтикБук вот появился. Очень красивые картинки, правда?

Ограничения есть. Главное условие - чтобы книга, проданная по-другому сразу же снималась с Алиба. Когда вместо книги покупатель получит письмо, типа извините, продал в другом месте, сайт лишается нескольких новых покупателей.

А если для Вас 200 руб. в месяц является неприемлемой платой за получение дохода в 10-100 раз больше... (во загнул...) ... то, наверно, и правда, лучше искать бесплатные сайты.


Сергей (05, February, 2004 10:59):
Бесплатность, вообще говоря, не главное. Но платить я готов за то, что соответствует моими представлениям и требованиям. ****** - прекрасно сконструированная оболочка и воспринимается покупателями как полноценный интернет-магазин (многие даже не догадываются что покупают у частного лица), Алиб же - как букинистическая тусовка.


BS-Борис (05, February, 2004 11:13):

Поддерживаю раздел "Не могу связаться с Вами".


Ведущий (05, February, 2004 11:34):

Сергей, для Вас что важнее - быть или казаться?


Ведущий (05, February, 2004 11:37):

Продавцы, выставившие более 1000 книг могут попробовать загружать книги в разные разделы. Надо все эти разделы писать через "точку".

Например: tshah.tkiber.prog

Это для Ботвинника:-)


Ведущий (05, February, 2004 11:38):

Ограничений по количеству разделов пока нет.
Но будут.
Не более 3-х.


Ведущий (05, February, 2004 11:53):

Ограничение конкуренции на Алибе тоже не главное. Когда конкуренты введут плату, обещаю смягчить дискиминацию.


Ведущий (05, February, 2004 11:57):

Это было для Сергея.


BS-bisky (05, February, 2004 13:41):

>Продавцы, выставившие более 1000 книг могут попробовать загружать книги в разные разделы. Надо все эти разделы писать через "точку".

Ну а если нет у меня 1000 и 1 книги? Мелкие, по Вашим меркам, продавцы, думаю, также как и я очень разочарованы этим решением.
А ****** и впрямь прогрессирует в последнее время. Один недостаток - малая посещаемость. Но если они так же серьезно, как написали сайт, займутся его раскруткой, могут стать серьезными конкурентами.



Ведущий (05, February, 2004 14:36):

Включено всем BS.

(А все говорят, что нет конкуренции!
Да есть она, только не всем заметна!)


BS-Александр (05, February, 2004 14:44):

Есть ещё один интересный конкурент:
************


BS-bisky (05, February, 2004 14:51):
Спасибо.
А теперь скрытую рекламу ****** Сергеем надо, наверное, потереть. Но раздел Помощь у них хорошо структурирован. Да и деление разделов на подразделы мне нравится. По-моему, не стоит стесняться брать лучшее из опыта коллег. Мне кажется, что списки в виде экселевских файлов они у Алиба позаимствовали, вроде не было год назад.


BS-Александр (05, February, 2004 14:56):

А почему потереть?
Вот ещё есть:
***********************


Ведущий (05, February, 2004 17:49):

К сожалению, пришлось вымарать все упоминания конкурентов.
Все они нам известны.
Все они есть на странице ссылок.

Все они тянутся к Алибу и не прочь прорекламироваться здесь.

Секрет "раскрученности" Алиба довольно прост. Почти все деньги от регистрации BS идут на рекламу. Давайте, как это говорилось в давнем прошлом, проявлять бдительность и не рекламировать чужие ресурсы за свой чсёт.


BS-bisky (05, February, 2004 18:01):
Покупатель, хорошо ли - плохо ли поискав книгу на Алибе, увидев хорошие отзывы о ********** и прочих, рванет туда. И оставит там заявку на книгу, а не здесь. Мы им делаем белый пиар, а нам, возможно, кто-то черный. В последний месяц очень много жалоб на продавцов, за весь прошлый год столько не было. Можно спросить, подтверждаются ли жалобы?
Ну и вообще, это общепринятая практика - не называть наименования конкурентов.


BS-bisky (05, February, 2004 18:02):
Вот, Ведущий, оказывается уже все правильно понял и сделал.


Ведущий (05, February, 2004 18:34):

Жалобы в форумах почти на 100% - чёрный пиар. Не подтвердился ни один серьёзный случай. Конкуренты видят в наших форумах наше слабое место....


Сергей (05, February, 2004 23:33):
Ведущему:
Я и так есть. Объем моих продаж превышает объем любого продавца на Алибе. Изложенное мною не было рекламой, я лишь отметил то, чего не хватает Алибу (бесплатность не в счет).
"Умный поймет,..."


BS-Борис (06, February, 2004 02:02):

Сергею.

Вот незадача, реальных цифр на вашем сайте нет. Будем верить на слово.


Ведущий (06, February, 2004 09:41):

Я, кажется, догадался.
Сергей торгует НЕ старыми книгами. Тогда всё стало на свои места. Бесспорно, для новых товаров нужен антураж серьёзного интернет-магазина.


Ведущий (06, February, 2004 10:48):

Заинтересованных в улучшении Алиба BS приглашаю продолжить дискуссию.
Чтобы не отвлекать покупателей, число последних видимых сообщений снижаю до 5.
Чтобы не уводить наших посетителей на сайты конкурентов, предлагаю назвать аффилированный с Сергеем сайт так: ********


(06, February, 2004 11:38):


Олег (06, February, 2004 11:40):
Господа!
Почему сообщения Сергея вызвали такое странное волнение? Не думаю, что упоминание названий конкурентных сайтов как-то снизит уровень продаж не Алибе. Разговоры о "черном пиаре" и тому подобном демонстрируют посетителям сайта (особенно тем, кто впервые увидел его) какую-то не очень успешную попытку доказать, что Алиб лучший.
Алиб производит впечатление серьезного, устоявшегося и перспективного ресурса. На мой взгляд, не нужно портить это впечатление двухдневным обсуждением вопросов, которые, возможно, и не заслуживают такого внимания.


BS-Борис (06, February, 2004 11:41):

А почему только BS? Наверняка есть и постоянные покупатели, заинтересованные в этом.


BS-Борис (06, February, 2004 11:49):

Олегу.
1. Названия конкурентов есть на странице ссылок.

2. Обсуждение заслуживает внимания, потому что его результатом наверняка станет улучшение/добавление каких-то функций самого Алиба.


BS-Борис (06, February, 2004 11:51):

Ведущему.
Конкуренты видят в наших форумах наше слабое место....

Хочется надеяться, что это не заставит отказаться от форумов.


Ведущий (06, February, 2004 11:57):

Да, я верю, Алиб выиграет от обсуждения своих недостатков.


Ведущий (06, February, 2004 12:04):

Совершенно верно, Борис.
Приглашаю постоянных покупателей также высказать своё мнение.

Вопрос один: Что нужно сделать, чтобы Алиб был лучше?


Ведущий (06, February, 2004 12:06):

>>> Конкуренты видят в наших форумах наше слабое место....

Сам я вижу в наших форумах другое:-)


Ведущий (06, February, 2004 13:02):

Свою реакцию на сообщения Сергея могу объяснить так.

1. Он явно к месту привёл цитату из Почтовых правил. Не могу принять такой способ решения проблем с почтой, но всё же человек проявил хорошее знание предмета.

2. Я принимаю Сергея за своего. Почему - тоже понятно. Вопрос был неприятный. Ситуация - обычная. А он эффектно перевёл все стрелки на Почту России.

3. Я приглашаю Сергея к нам. (Уверен, что не зря! Моё предложение в силе.) Теперь и все остальные принимают его за своего.

4. И, наконец, кульминация.
Сергей даёт нам абсолютно неприемлемый вариант развития под видом "конкуренции".

5. Замешательство. Лёгкий шок. Красивая обёртка - вкуснее горькой пилюли. Нам всем надо срочно паковать чемоданы, встать в очередь на регистрацию и вообще - чё мы тут ерундой занимается? Все крутые (как он) давно там. Там трава зеленее и квадраты квадратнее.

6. Осознавание. Блин, да он же НЕ НАШ! Реакция моя и BS слегка замедленная. Робкое предложение bisky. Несколько писем мне на е-майл. Самоубийственный для всего нашего дела код Сергея дешифрован и распознан.

7. А Светлана так ничего и не написала... С сентября ни одна Светлана не заказывала на такую сумму книгу. Сергей есть. А была ли Светлана?

Может, паранойя. Может, всё не так как на самом деле. Сергей - профессиональный пиарщик. Это я вам точно говорю!


Ведущий (06, February, 2004 13:02):

Пауза.


Олег (06, February, 2004 14:05):
Простите г-н Ведущий, но все же. Что за мышиная возня в самом деле? Оставьте Сергея и его, какм многим кажется, "попытки прорекламировать" чужой сайт. Поверьте, сайт ***** не нуждается в подобной рекламе. И, мне думается, его упоминание Сергеем имеет совершенно иные причины, например такие, как отказ от регистрации на Алибе. На мой взгляд, в ходе подобных дискуссий на форуме не смогут появиться какие-либо конструктивные предложения по усовершенствованию сайте.


BS-Wolf (06, February, 2004 14:15):
Совершенно не подлежат сравнению книжные и интеллектуальные рессурсы Алиба с любым из конкурентов. Я отношусь к нему как к клубу единомышленников в гораздо большей степени , чем к интернет-магазину. В этом его отличие от их-многих , серых, нацеленных на прибыль. И если какой-то чудак , пытается убедить кого-то в обратном , то посочувствуйте ему.


Олег (06, February, 2004 14:24):
BS-Wolfу. На мой взгляд, огромное количество людей, посещающих сайт, рассматривают его в первую очередь как интернет-магазин. И, думаю, убедить кого-либо в том, что прибыль от продажи книг на Алибе находится не на одном из первых мест будет трудно. Безусловно, Алиб - это "клуб единомышленников". На сайте царит, если можно так выразиться, домашняя обстановка:-) Но давайте, считая Алиб уже "родным" сайтом, достойно его представлять, не реагируя столь бурно как замечания и высказывания, которые и не заслуживают такого внимания.


Георгий (06, February, 2004 14:34):

При заказе и обращении к продавцу если отправитель не вводит e-mail,
отправка невозможна.
Нельзя ли ввести еще проверку на грубые ошибки ввода e-mail ?
1. отсутствие имени перед @
2. отсутствие точки в домене
3. наличие точки перед и сразу после @


BS-Борис (06, February, 2004 22:09):

1. Большой и давно известный недостаток, о который спотыкаются все новички: отсутствие поиска по разделам. Доколе? :))

2. В разделах продавцов книги не отсортированы по алфавиту.

Продолжение следует.


Читатель форума (07, February, 2004 00:47):
Возможно, Сергей - это Светлана. Возможно Светлана - это Сергей. Но я давно придерживаюсь мнения что в книжной торговле (если речь не идет о том, кто резвее у издателя ходовой тираж выкупит или кто лучшие точки у метро забьет) конкуренции нет вообще, тем более в букинистической. Мне есть на чем основываться:
9-ый год торговли в местности, где на меньше чем миллион читающей публики свыше 500 (прописью: пятисот) книжных магазинов. Они не умеют,
а я умею. Что и составляет 90% успешности мероприятия. Продавцы на Алибе в подавляющем большинстве умеют. А недочеты и издержки, так это "шлифуется" со временем, на то и Форум.


Читатель форума (07, February, 2004 00:47):
Возможно, Сергей - это Светлана. Возможно Светлана - это Сергей. Но я давно придерживаюсь мнения что в книжной торговле (если речь не идет о том, кто резвее у издателя ходовой тираж выкупит или кто лучшие точки у метро забьет) конкуренции нет вообще, тем более в букинистической. Мне есть на чем основываться:
9-ый год торговли в местности, где на меньше чем миллион читающей публики свыше 500 (прописью: пятисот) книжных магазинов. Они не умеют,
а я умею. Что и составляет 90% успешности мероприятия. Продавцы на Алибе в подавляющем большинстве умеют. А недочеты и издержки, так это "шлифуется" со временем, на то и Форум.


Сергей - langbook (07, February, 2004 01:07):
Я никогда не делю людей на "своих" и "чужих", на плохих и хороших. Все разные и имеют право на собственное мнение. Возможно, высказал свои мысли излишне резко, не поблагодарив за предложение Ведущего. Прошу простить, если кого-то это сильно задело.
И уж тем более я не занимаюсь рекламой (лучшая реклама сайта - его наполнение и своевременное выполнение заказов) и пиаром (жалко было бы тратить на это время). Я занимаюсь делом.
А сайт L**** (надеюсь так устроит) просто отвечает моим потребностям, и совсем не аффилирован со мной. У его владельца свои интересы, у меня свои.


Наблюдатель (07, February, 2004 02:09):
Если написанное выше (опять с всучиванием названия) не пиар, то что?

А на вопрос об объемах продаж вы не ответили.


BS-Борис (07, February, 2004 02:46):

Забрел на сайт Сергея. Он (langbook) торгует букинистическими книгами... но только словарями и учебниками по языкам. Поэтому вполне можно допустить, что у него высокий доход. Но у продавца дорогого антиквариата он еще выше. А ведь Сергей сравнивал свои доходы с доходами обычных букинистов. Некорректно это, уважаемый Сергей.

Кстати, раскрыв ник, Сергей сделал плохую рекламу своему сайту. Стало понятно, что его успехи - не следствие достоинств сайта (хотя, безусловно, они есть), а специфики его товара. Поэтому подумайте о предложении Ведущего, на Алибе у вас наверняка получится еще лучше.


Никита (07, February, 2004 11:43):
Здравствуйте.
Уже несколько дней наблюдаю за интересной дискуссией меджу продавцами Алиба и Сергеем. В чем все-таки смысл препирательств?
Спасибо.


Ведущий (07, February, 2004 15:41):

Спасибо, Сергей, что раскрыли свой псевдоним. У меня даже параноя прошла - не такой Вы и страшный:-)

Про ****** больше не надо.
Скажите, что Вам не нравится на Алибе кроме:
а. Убогого дизайна.
б. Невозможности выставить книги по одной.
в. Недоброжелательного отношения к анонимам?


Ведущий (07, February, 2004 15:44):

Я понимаю, как другим трудно удержаться от критики нашего гостя. Но давайте попробуем.

По сути дела, мы только что познакомились.


BS Александр (08, February, 2004 11:24):

Сергей, представьте, была б на ******** кнопка " Бесплатно перевыставить все свои книги на Alib.ru "
И другая: "Снять с alib.ru"

Неужели ни разу не нажали бы на первую?


Сергей - langbook (09, February, 2004 04:13):
Что бы верно определить недостатки и достоинства любого сайта, нужно взглянуть на него с позиции стороннего пользователя - человека впервые зашедшего на сайт для поиска книги (в нашем случае) или получения какой-либо информации.
Дизайн сайта при этом не очень важен (разве что нет четкой логической структуры при размещении ссылок на главной странице, как мне кажется). Мой личный сайт отличается куда большим аскетизмом, и ничего - неплохо покупают.
Слабое место Алиба - каталог. Он должен быть как можно больше структурирован, содержать подрубрики , чтобы покупатель имел возможность просмотреть книги интересующей его его тематики не отвлекаясь на другие книги. Многоуровневость здесь не помеха, человеку легче еще раз кликнуть мышью, чем копаться в куче, ища нужное.
Любая информация легче воспринимается, если она сгруппирована соответствующим образом.
Следовало соответственно сделать расширенный поиск с возможность выбора раздела.
Нет у Алиба и возможности отображать картинки с изображением обложек книг или выдавать их в тот же Findbook. Вроде бы мелочь. Но зачастую человек хочет быть уверен в том, что найденная в интернете книга именно та, что он ищет (точных ее данных он может и не знать (он же обычный человек, а не букинист), но она была у него или он видел ее где-то). Да и в остальных случаях человеку психологически проще купить книгу на сайте с изображением ее обложки, она более "реальна" что-ли.
"Берите то, что у вас хорошо, и что хорошо на *****"


Ведущий (09, February, 2004 11:07):

1. Многоуровневый каталог.
2. Поиск по разделам.
3. Отображать картинки.


Bs-bisky (09, February, 2004 12:24):

>Вопрос один: Что нужно сделать, чтобы Алиб был лучше?
1. Уделять больше внимания модерированию.
Такие несуразности видны, мама не горюй - у одного книга прописана 2 раза, причем с разными ценами, многоуважаемый Court все в отпуске до 1 декабря,
Ержан опять продает мат.энциклопедию за 50 рублей. Уверен, что окажется не 50 рэ, а 50 уе, и причем за каждый том.
Про то, что книги не в тех разделах расположены, уже и не говорю.
2. Сделать страницу только для продавцов, где можно было бы проводить внутренние разборки. Там я готов высказаться более развернуто. Жалобы на некоторых продавцов, думаю обоснованны, и делают антирекламу сайту.
3.Поддерживаю Георгия по вопросу проверки е-мэйл, однако все остальные проверки исключил бы. На днях покупатель пишет, что хотел бы заказать книгу самовывозом, а его просят ввести улицу.
4. Уточнить инструкцию по размещению картинок. Во-первых, все мои фото могут не поместиться на одном сайте (дают 10 Мб), во-вторых, файлов типа 1.jpg там не дают, все номера четырехзначные.


Ведущий (09, February, 2004 12:37):

4. Внимание модерированию.
5. Отдельный вход для BS.
6. Внутренний Форум только для BS.
7. Проверка е-мэйл
8. Уточнить инструкции.


Ведущий (09, February, 2004 12:40):

Файлы могут называться хоть как.
Главное - правильно написать в клетке.


BS-Борис (09, February, 2004 14:54):

Структурировать стартовую страницу.
О картинках. Главное, чтобы они не заняли больше места, чем описания книг. На Алибе они и без психологии хорошо покупаются.
Страница "Статистика". Раз мы клуб, надо давать посетителям и занимательную информацию. Раз уж пиво или кофе каждому приходится организовывать себе самому :)


Ведущий (09, February, 2004 14:55):

Прошу постоянных посетителей протестировать
2. Поиск по разделам.

Пока он работает только для Политики.

Этот поиск потянул за собой реорганизацию результатов обычного поиска. Теперь рез-ты выводятся по разделам. Прошу выступить, если ожидалось не то.


Ведущий (09, February, 2004 14:56):

9. (По порядку а не по значению) Структурировать стартовую страницу.

10. "Статистика".


BS-Борис (09, February, 2004 15:05):

У меня пару дней назад был пунктик, чтобы в разделах продавцов книги выводились по алфавиту. Мелочь, конечно, но гораздо удобнее.

И если не 10, то хотя бы 3-5 сообщений сразу. А то пропустишь пару часов и уже ничего не понимаешь.


Ведущий (09, February, 2004 15:25):

Мне показалось, слишком много сообщений, снижает количество продаж.


Ведущий (09, February, 2004 15:26):

11. В разделах продавцов книги - по алфавиту.


BS-bisky (09, February, 2004 16:00):

Вроде нормально работает.
Вопрос по общему поиску. Раз уж среди разделов значится Проданные и найденные книги, почему он игнорируется при поиске?


Ведущий (09, February, 2004 17:26):

Когда была введена оплата за размещение книг, контроль за кодом "prod" был ослаблен. При заказе книги просто переводятся в другую базу. Он служит основной для составления рейтинга и всей статистики по проданным. Поиск по этой базе даётся только зарегистированным продавцам. Сейчас в ней более 8 тыс. записей ~ 1/4 от всех выставленных книг.


deco (14, February, 2004 10:44):
Нет времени перечитать все сообщения форума, поэтому могу повториться в своем наблюдении. Сорь.
Мне кажется, было бы удобно продавцам видеть все новые заявки на книги одним списком. Те книги, которые народ ищет. Чтобы не лазать по всему списку в поиске НЬЮ.
Спасибо.
Да.. еще... Никак не могу снять с продажи книгу. Посылаемое письмо возвращается обратно.


deco (14, February, 2004 10:57):
Вот так всегда. Ведущий, список новых заявок мной вдруг найден :))
А письмо так и не уходит.


FINIST (14, February, 2004 10:59):
Уважаемый ведущий!
Я только что зарегистрировался и пытаюсь скачать файл загрузки. Получаю диагноз: узел недоступен или не найден http://www.alib.ru/bsload.xls1
Причем это не первый раз (я пытался скачать файл и до регистрации, но каждый раз неудачно). Просветите, пожалуйста, что я делаю не так.


Ведущий (15, February, 2004 08:59):

На:
http://www.alib.ru/sellers.phtml
есть Шаблоны XLS.

Скачайте себе один из шаблонов. Там стоят прямые ссылки.


Ведущий (16, February, 2004 09:54):

До сих пор есть проблема с письмами. 1-2 письма из сотни не доходят до адресата. Рад бы списать эту досаду на последнюю вирусную эпидемию. Но нельзя...


Ведущий (16, February, 2004 09:57):

Заказали книгу у продавца? У Вас должен быть адрес, куда обратиться. Первый раз покупаетте здась?


BS-bisky (16, February, 2004 12:23):
>До сих пор есть проблема с письмами. 1-2 письма из сотни не доходят до адресата. Рад бы списать эту досаду на последнюю вирусную эпидемию. Но нельзя...

Я уже предлагал сделать, чтобы продавец видел на сайте не только сделанные заказы, но и письма (вопросы), хотя бы некоторые атрибуты (от кого, когда, по какой книге). В идеале это видится на страничке Мой Алиб, куда зарегистрированный продавец зайдет через пароль.


Ведущий (16, February, 2004 13:11):
К BS-bisky:

(вздымая руки к небу) А где взять время, чтобы это сделать?


Ведущий (16, February, 2004 13:16):

>>> Никак не могу снять с продажи книгу. Посылаемое письмо возвращается обратно.

Напишите здесь, какая книга.

И ещё. Адреса для снятия книг указаны на сайте в открытую. На них приходит много спама. Поэтому эти адреса меняются 1-2 раза в год.


BS-bisky (16, February, 2004 13:44):

Ведущему.Я все понимаю, это только пожелание.
По наложке за границу. Можно только ПОСЫЛКИ, а отправка, допустим, книги весом 600г и оценкой 150 руб в Украину посылкой обойдется в 376 руб(так тарификатор выдал). Кому это надо?


Ведущий (17, February, 2004 09:01):

Тогда продолжаю приём пожеланий:-)
Какие будут предложения по
10. "Статистика". ?


Константин (18, February, 2004 03:02):
Здравствуйте!Мне нужно оценить книгу.Куда вставить описание у Вас не нашел, поэтому пишу здесь.Псалтырь.переплет ветхий, оторван, корешка нет - дерево, обтянуто холстом, а сверху кожей красно-коричневого цвета. От 2-х металлических застежек остались крепления на обоих листах переплета. Листы - примерно 350-400, желтые, засалены, местами капли воска. Титульного листа и окончания нет. Первых 2 листа выпадают. Листы пронумерованы буквами старославянского алфавита. Век не определен. Есть 2 гравюры (одна из них - на фото, на другой - какая-то святая или Богородица).Есть 4 фото. Спасибо!


irina (18, February, 2004 12:28):
Уважаемый ведущий !
Помогите мне, пожалуйста. На мой e-mail от alib.ru/nashol. (+ обширный набор буквенно-цифровых обозначений) поступило сообщение о том, что интересующая меня книга найдена. Само сообщение - полная абракадабра из букв, т.е. мой компьютер не интерпретирует текст в читаемый (прошу прощения за "непродвинутость" терминологии). В надежде получить ответ на самой web-странице я попробовала активизировать указанный адрес. В результате открылась Ваша страница с многообещающим заглавием "Книга найдена" и предложением обозначить ее, как обычно, в свободном окошке. После этого обозначения (я указала только автора) мне сообщили, что книги с такими данными не найдено. И теперь я в размышлениях - действительно ли найдена моя книга ? И если да, то что же мне необходимо сделать для ее получения. Не в порядке критики хотелось бы высказать пожелание - сайт должен быть доступен и легок в использовании не только для "продвинутых", но и для "чайников", в противном случае слишком остро ощущается компьютерная ущербность. Спасибо.


Ведущий (18, February, 2004 13:26):

слов нет. проблема созрела...


Костя (21, February, 2004 10:13):
Прошу оценить книгу

Frans Freiherrn
Gaudg's
fammtlife Berfe
________

derausgegeben
von
Arthur Mueller.
___________
Dreisehnter Band
===================================
Berlin,1844
Berlag von Gnrl J. Rlemann
p.s.
Мог ошибится шрифт художественный
Могу вслать фото книги.


Лакрица (26, February, 2004 00:38):
Уважаемый Ведущий! Нельзя ли как-нибудь систематизировать раздел "Люди ищут книги"?Например,выводить это по рубрикам или Наименования\автор в алфавитном порядке? Очень много времени уходит на то,чтобы сверить списки книг,имеющихся в наличии у продавца и тех,которые находятся в поиске.


Ведущий (26, February, 2004 14:02):

>>> систематизировать раздел "Люди ищут книги"?
Да, есть некоторое неудобство.
Правда, при выборе раздела, внизу каждой страницы даётся Ищу книгу для этого раздела.

При поиске книги тоже. После книг BSов идут Ищу книгу, подходящие под запрос.

Чтобы было больше времени на полезную работу, рекомендую выставить все свои книги на продажу. Я знаю, у Вас их много:-) Но надо же когда-то и работать начинать. Оплатили загрузку, а так ничего и не загрузили... Даже неудобно как-то.


Ведущий (26, February, 2004 14:03):

Доработки в модуле "Ищу книгу" на ближайшие полгода не планируются.


Сергей (01, March, 2004 14:58):
Вопрос к ведущему:
Подписался на рассылку о новых заявках
в разделе "ищу книгу" и на следующий день
получил письмо в виде букв в произвольном порядке.
Пробовал различные кодировки -ничего не получается.Что делать?Если можно, прошу ответить мне на имэйл.
Спасибо, с уважением,Сергей.


Кирилл (01, March, 2004 21:35):
Уважаемый Ведущий!
Книга "Документы жизни и деятельности Иоганна Себастьяна Баха". М., 1980, которую я искал через рубрику "Ищу книгу", оказалась переведена в разряд найденных, но я не получил письма с предложением этой книги. Если на мою заявку действительно откликнулись, не могли бы Вы это письмо ещё раз переслать на мой мэйл. Заранее благодарен.


Игорь (01, March, 2004 23:53):
Странный глюк. Хотел поместить объявление в рубрику "Газеты, журналы", но забыл указать цену. Появилась надпись "Объявление не принято, цену указывать обязательно." С тех пор уже несколько дней не могу поместить объявление в эту рубрику, все время выскакивает эта надпись, что цену надо указывать обязательно, хотя цену сейчас указываю.


Bs-MALAX (02, March, 2004 07:21):
Шокарева Пелагея Николаевна (Е-mail: Сheckyst@web.de)и
Иванов Евгений Алексеевич johnivanov@yandex.ru
Прим заказе вы оставили не правильные Е-mail.
Напишите по адресу mallax@rambler.ru


Ведущий (02, March, 2004 10:05):

Прошу не публиковать личные персональные данные покупателей!


Ведущий (02, March, 2004 10:08):

>>> Странный глюк

Это где-то у вас кэшируются страницы сайта.
Вместо того, чтобы взять страницу с сервера, ваш прокси-сервер отдаёт известную ему страницу.

С работы выходите в интернет?


BS-Борис (02, March, 2004 10:52):

BS-MALAXу.
В e-mail С (большое) - русское. Если сделать латинское, письмо проходит. Но ответа пока не получил, а без подтверждения книги не посылаю.


Светлана (02, March, 2004 13:38):
Уважаемый ведущий.
Я подписалась на рассылки, но ответы приходят нечитаемые.Попытка переключиться на другие кодировки ни к чему не приводит. Письма от друзей приходят нормальные - в кодировке KOI-8 Подскажите,что делать? Пыталась отказаться от рассылок и подписалась заново - результат нулевой.Ответ,если можно, пришлите на мой эл.адрес. Спасибо.


Ведущий (02, March, 2004 13:54):

Подписываться на рассылки советую на странице:
http://www.alib.ru/subscr.phtml

Там есть форма для CONTENT.MAIL.RU
Или Subscribe.Ru

Выберите любую из них.

Там же есть ссылка на Архив рассылки за последние 12 месяцев.


BS-Malax (02, March, 2004 19:09):
Ведущему
Я же написал, что Эл. Адреса не правильные.
А если не писать Ф.И.О., то, как найти покупателей?
Ели объясните, буду очень признателен.


Ведущий-2 (02, March, 2004 19:46):

Пишите: покупатель, заказавший такую-то книгу такого-то числа...


Наталья (03, March, 2004 13:10):
Книга найдена за 200 рублей. Прошу снять заявку со станицы.

бедный Борис Девчата 150руб.+
(Ищут два месяца)

Бедный Борис Девчата 150руб.+***
(Ищут два месяца


Сергей Болашов (04, March, 2004 07:25):
Хотел заказть книгу братьев Рафел, возле нее стоит ссылка на продавца - BS - matveev. Нажимаю на нее, перехожу на страницу, где написано "Александр. Представитель Алиб.ру в С.-Петербурге..." Пробовал несколько раз - одно и тоже.

Где-то на сервере ошибка, наверное. Но как заказать книгу?

Заранее спасибо за ответ.


Игорь (05, March, 2004 02:11):
>>>>> Странный глюк.
Мучаюсь уже неделю. Помогите разместить объявление. Работаю с домашнего компьютера.


Ведущий (05, March, 2004 10:54):

Прошу внимания!

Некоторые продавцы получили письма, заканчивающиеся такими непонятными словами:

Advanced details can be found in attached file.

Kind regards,
The Alib.ru team http://www.alib.ru

=====================
Категорически советую удалять такие послания
не открывая файл.
Команда Alib.ru их не рассылала.


Ведущий (05, March, 2004 11:12):

Сергею Болашову:
Вы программно определили эту ошибку или вручную ходили по ссылкам?


Ведущий (09, March, 2004 16:58):

Отдельный вход для BS:
http://www.alib.ru/4bs.php4


Сергей Болашов (13, March, 2004 04:51):
По ссылкам ходил вручную.


Ведущий (13, March, 2004 12:35):

А Братьев Рафел заказали уже?


Сергей Болашов (14, March, 2004 05:09):
Да, уже заказал (ссылка заработала, спасибо).

P. S. Сайт у вас отличный, но сделайте же, конец-то-концом, редизайн...


Незнающий (14, March, 2004 13:21):

А что такое "редизайн"?


Nikolay (14, March, 2004 14:31):
"Редизайн" - это значит взять и переделать полностью весь интерфейс пользователя.


Интересующийся (14, March, 2004 15:03):

А примеры правильного интерфейса пользователя?


Стыдно такого не знать! (14, March, 2004 17:04):
www.prezident.ru


Удивленный (14, March, 2004 18:04):

И что такого правильного вы в нем нашли?


Сергей Болашов (15, March, 2004 10:38):
Примеры хорошего интерфейса можно увидеть в системах массового обслуживания (не во всех, правда). Скажем - www.ya.ru, www.google.com

Но это уже не относится к теме форума. Хотя редизайн сделать надо, а то сайтом очень трудно пользоваться.


Ведущий (15, March, 2004 11:49):

Сергей, Вы знаете сумму, в которую обошелся последний "редизайн" Яндексу?


Ведущий-2 (15, March, 2004 11:53):

Почему же? Как раз относится.
Напишите, почему сайтом трудно пользоваться и что конкретно вы предлагаете изменить на Алибе.


BS- Wolf (15, March, 2004 14:15):
Может быть я консерватор , но наш Уважаемый Ведущий ,будучи демократом , реализуя предложения посетителей ,иногда случайных, усложняет Алиб. А всего-то им необходимо внимательно следовать инструкциям в которых все исчерпывающе расписано.


Ведущий (15, March, 2004 14:59):

Хочу высказать свою позицию по "редизайну".
1. Грамотно провести редизайн, чтобы и старым посетителям было комфортно, и новых завлечь, силами Алиба почти невозможно.

2. Сам я очень приведливый в плане дизайна. Мне например, не нравятся многие последние работы Самизнаетекого. И Сёма.ру, делавший UUU, тоже во многом не нравится. Раскритиковать могу хоть Карсанова, хоть, Стива Круга.

3. Дазайн Алиб.ру, по моему устоявшемуся мнению, отвечает задачам нашего сайта. С первой страницы видна вся "партизанщина". Скрывать это считаю неуместным. Форма подачи материала - описание книг - выбрана исключительно взвешенно и всякие там вышивания крестиками будут сбивать с толку.

4. Если есть желание поэкспериментировать,может, объявить конкурс на редизайн первой страницы?
Благо, это в планах стоит, и я только подбираюсь к этой задаче. А мы, зарегистрированные продавцы, проголосуем за предоставленные варианты. Опыт такого голосования есть.


Сергей Болашов (15, March, 2004 16:19):
Редизайн Яндекса стоил дорого, но очень большой процент этих денег был заплачен за Имя. Да и качество там, надо признать, самого высокого уровня.

А редизайн вашего сайта вполне можно втиснуть в бюджет полторы-двух сотен долларов - сделать не новое оформление, без которого и так можно прожить, а проработать структуру сайта и логику всех пользовательских операций.

Что касается удобства Алиба, то вот только один пример - тот же форум. Если бы новые сообщения выводились вверху, и на странице выдавалось не более 30 сообщений подряд, то пользоваться таким форумом было бы НА ПОРЯДОК удобнее. Какой смысл каждый раз грузить 100 лишних КБ, а затем перематывать весь этот список? Никакого.


BS-Борис (15, March, 2004 17:28):

Проработать "логику всех пользовательских операций" - весьма разумно. Только силы (не деньги) где взять? Ведь Алиб - творение одного человека.

А Сема.ру сделал неплохой, на мой вкус, сайт. Просто, и удобно для пользователей:
http://spartak.msk.ru/menu.dll?a=news


Катерина (15, March, 2004 19:00):
<HELP!!>
Мне так и не удается разместить объявление о поиске книги. Какую бы цену я не забивала - выдается фраза "цену указывать обязательно". Я уже ставила и похожие цены и непохожие, и вставляла чужие копированные цены...
Что делать-то???
</HELP!!>


Сергей Болашов (15, March, 2004 23:29):
Если есть деньги, то такие услуги можно купить. Конечно, и самому придется поработать - программировать новую логику; но потраченное время и деньги вернуться дополнительной прибылью.


Ведущий (16, March, 2004 09:24):
Борису
Читаем внизу:
Дизайн, концепция, программирование - Сёма.Ру
Это не 200, и не 2000.
Покритикуем?
http://spartak.msk.ru патались открывать?
Я ожидал красного цвета, но чтобы полоса прокрутки, слова основного цвета, и даже подсветка ссылок была красным?
Форум реально ведётся не в Спартаке, а на http://forum.sema.ru. Наверное, выход. Нам он подходит?


Ведущий (16, March, 2004 09:41):

>>> проработать структуру сайта и логику всех пользовательских операций.

>>> самому придется программировать ... новую логику

и

>>> полторы-двух сотен долларов

нет.


Ведущий (16, March, 2004 09:51):

Сайт - это метафора.
Текст, код и оформление - одно целое.
Уравновесить все это - создать хороший сайт.


Трофимова Ирина (16, March, 2004 10:39):
Здравтвуйте, Артем!
Я заказывала у Вас двухтомник "Друзья пушкина".Пожалуйста,срочно со мной свяжитесь, у меня проблемы с почтой,я не могу восстановить Ваш e-mail.


BS-Борис (16, March, 2004 12:27):

Ведущему.
Я писал не о красоте сайта, а о "простоте, и удобстве пользователей", т.е. быстром понимании и освоении навигации (логики).


Сергей Болашов (16, March, 2004 13:35):
Концепция у вашего сайта уже есть. Надо "причесать" иерархию, поправить дизайн (оформление, результаты вывода поисковой страницы), проработать логику для покупателей (и, наверное, для продавцов - их раздела я не видел, поскольку он закрыт).

Все это много времени не займет, и стоить будет не очень дорого. Хотите, могу сам сделать (только позже, сейчас много работы; если да, то обсуждение этого вопроса вынесем в приват).

Конечно, потом новую логику надо будет программировать, но когда логика хорошо проработана, то ее реализация не вызывает больших затруднений.

P. S. Что касается сайта http://spartak.msk.ru/, то там обсуждать нечего. Меню шрифтом высотой в 8 пунктов, никакая иерархия, куча баннериков и гостевая книга - типичные признаки фан-сайта, сделанного фанами.


BS-Борис (16, March, 2004 14:01):

Большинство покупателей Алиба - гуманитарии. Чем проще логика, тем им легче освоиться и захотеть приходить снова. Сколько людей, удивленные логикой поиска, не пришли сюда во второй раз.

Алиб, на мой взгляд, рынок, а не магазин, и чем больше здесь будет фанов (книги), тем лучше для всех - и покупателей, и продавцов.

А вы о цвете, количестве пунктов. Слов можно много написать - пиксели, интерлиньяж...


BS-Борис (16, March, 2004 20:18):

Сергею Болашову.
Красно-белые цвета действуют на вас, судя по всему, раздражающе. :) Поэтому вы и не заметили то, на что сразу же обратил внимание Ведущий: "Дизайн, концепция, программирование - Сёма.Ру. Это не 200, и не 2000".

Сайт сделан не фанами (и по совместительству любителями-программистами), а профессионалами, четко просчитавшими, для какой аудитории он предназначен. Это я и ставлю в пример.

Существуют сайты, рассчитанные на среднестатистического посетителя, типа поисковиков (видимо, не случайно в начале разговора вы ссылались на них). А есть - для целевой аудитории. Алиб относится именно к таким.

Когда вы пишите о "логике пользовательских операций", обеими руками "за". Когда же вместо обсуждения потребностей конкретных пользователей "рядовых, необученных", пишется о "пунктах", тут нам не по пути. Комплексы, предназначенные для конкретных пользователей, а сделанные - для среднестатистических, нежизнеспособны. Это я как профессионал говорю.


Сергей Болашов (17, March, 2004 01:34):
Борис,

как профессионал вы прекрасно знаете, что нельзя оценивать логику в отрыве от всего интерфейса, а интерфейс - в отрыве от всего продукта.

Каждый продукт создается для решения каких-то задач. Общая задача (купить книгу, или задачи - купить и продать книги) - вот что связывает пользователей, группа этих пользователей есть целевая аудитория. Нет среднестатистических пользователей, как нет среднестатистических автомобилей или среднестатистических телевизоров.

При разработке систем массового пользования всегда проводят профилирование - составляют словесные портреты пользователей из различных социальных групп (Сивунцов, инженер-химик, коллекционирует книги 10 лет ...; Зайкина, бухгалтер, страстный любитель фантастики ...), чтобы максимально подогнать продукт под целевую группу. Затем несколько раз повторяют цикл разработки-тестирования - стараются уравновесить продукт по его основным характеристикам (чтобы заказ 10 книг был не намного сложнее заказа 1), а также найти компромиссные решения для узких технических и организационных моментов (снизить нагрузку скриптов на процессор сервера, чтобы даже в пиковые моменты она была вдвое ниже пределов, установленных провайдером). Впрочем, что я вам рассказываю, вы и так это знаете.

Нельзя рассуждая о продукте в целом рассматривать интерфейс в отрыве от оформления, как нельзя покупая принтер исходить только из принципа работы печатного механизма. Оформление, или - в более общем - визуальный дизайн отвечает и за привлекательность, и за удобство использования.

Привлекательность - это благоприятное отношение к сайту даже у сторонних людей, это возникновение лояльности уже с первого посещения, это, в конце-концов - предпосылка к появлению фанатов. Не просто фанатов книги, а фанатов книги и Алиба.

Удобство работы - это возможность работать человеку, который плохо видит, возможность моментально выбрать часто используемую функцию, не пробегая внимательно каждый раз глазами по длинному списку, возможность проследить, не было ли изменений в основных разделах сайта (новые поступления, обсуждение, а не только поиск книг покупателями) прямо с главной страницы, без лишний телодвижений.

Для коммерческого успеха важная каждая мелочь. И если Алиб - это даже не магазин, а рынок, то каждая мелочь важна вдвойне. Потому как полухаотичное скопление большого количества продавцов и товара - это не рынок а, извините, стихийный базар.

P. S. Поскольку наша дискуссия переходит в спор, а он ничего кроме потери времени не даст, предлагаю его прекратить.


BS-Борис (17, March, 2004 02:07):

Вы совершенно правы. Поэтому и покоробило ваше пренебрежительное: "чего смотреть, фаны делали для фанов".

И все же потребитель систем массового пользования (поисковиков, неспециализированных СМИ и пр.) и комплексов с ярко выраженной целевой аудиторией - это две большие разницы.

Дискуссию/спор, действительно, кончаем.


Ведущий (17, March, 2004 10:44):

>>> о "простоте, и удобстве пользователей"

1. Заставка на 700 К с первой страницы. Лично моё мнение - неудобно.
Надо ещё посмотреть, загружается ли она на второй день к тому же пользователю.

2. Про красный цвет.
Я имел ввиду гораздо больше.
Когда ссылки и основной текст одного цвета - это жутко неудобно. Приходится елозить мышкой, чтобы понять, где же здесь ссылки.

И ешё. Ссылки, когда на них наводишь, по-разному себя ведут. Одни - подчеркиваются. Другие почему-то становятся чёрными и не подчеркнутыми...

3. Метафора.
У меня она возникла сразу: Прифронтовая операционная. Красно-белые цвета действительно раздражают. Я понимаю - это корпоративное сочетание цветов. Я их ожидал. Они здесь очень оправданы и психологически. Спорт=эрзац-война=возбуждение=кровь. Но в традициях ВЭБа красным подсвечивать ссылку, над которой находится мышь. Впечатление такое, будто нажал на большую красную кнопку, а она запала. Это я не про красиво-некрасиво, а о сложившихся независимо от нас мелочах, которые нарушать рискованно.

В Сёме работают профессионалы. Они пошли на этот риск, учитывая особенность аудитории. Просто, это я слишком привиредлив...

Например, даже если клиент заплатил дикие бабки за заставку, надо сделать видную кнопку "Пропустить".

Короче, Борис, согласитесь, что выбрали не совсем удачный пример для подражания и закончим:-)


BS-Борис (17, March, 2004 12:05):

Не убедили, т.к. я писал о другом.

Закончим.


Ведущий (17, March, 2004 14:20):

Дискуссию о редизайне тоже предлагаю здесь прекратить, или продолжить ее в закрытой части форума, т.к. повторяю:

3. Дазайн Алиб.ру, по моему устоявшемуся мнению, отвечает задачам нашего сайта.



Буквица. Лучшие продавцы >>>



КАРТА сайта · Алиб.ру - Главная · Авторам и правообладателям · Указатель серий · Alib в Українi · Пластинки · Марки · Добавить в Избранное

Copyright © 1999 - 2017, Ведущий и K°. Все права защищены.
Вопросы, предложения пишите в книгу


  Яндекс.Метрика
PiterOldBook - старые редкие книги      
| 0 c |