Alib.ru > Список форумов сайта > Реставрация книг, переплетное дело


Алиб.ру - Главная | Последние поступления | Форум | Продавцы книг | Как купить книгу | Как продать книги | Ищу книгу | Доставка | О сайте

Ключевые слова:
     
Пример: как найти                              Расширенный поиск
   
BS-9732719
подборки книг в подарки!
Аукционный дом 12-й стул Все книги в продаже (3989688)
Загрузка книг проводится ежедневно в 9 и 23ч.

Советы, рецепты, ссылки и др. материалы по восстановлению старых книг.

Что нужно знать о реставрации антикварных книг


Обсуждаем:

Другие страницы:1 2 3 4 5 6 7


1. dmedv (28, January, 2011 16:46)
Имел опыт общения с "Парагоном"... Заказывал кожаный переплет для почти новой книги с тиснением по моему эскизу. В итоге надпись на корешке они мне развернули по-русски снизу вверх (на английской книге! тем более на эскизе все было правильно нарисовано!), мраморную бумагу на форзац сделали в стиле "вырви глаз" красными пятнами на синем фоне (хотя я им дал образец бумаги, которую хотел бы получить, можно было хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ цвета соблюсти?!). Обо всем этом я узнал только когда пришел получать заказ... Ну, с корешком они ошибку признали, согласились переделать. Бумагу на форзац в этот раз я уже покупал сам. Но они во-второй раз ухитрились накосячить. Остался след от горячего клише, смещенный на пару миллиметров от золотой надписи, не очень заметный, но есть. Плюс немного деформировался блок, обрез уже не полукруг, как должно быть... Естественно, претензии не приняли, сказали, что это такие незначительные дефекты, что даже и не дефекты совсем. Это нормально? Может у меня какие-то чересчур завышенные требования и я слишком много хочу за 12000?...


2. dmedv (28, January, 2011 17:00)
В общем, книгу по новой делать, с мастерскими типа "Парагона" связываться не хочется. Есть клише для тиснения и образец "как не надо". Бумагу на форзац в Москве купить можно. Новую книгу для переплета могу получить через неделю-две. Если кто-то возьмется сделать ХОРОШО, пишите. Сроки почти не ограничены.


3. evlvl (12, February, 2011 17:55)
Проблема – отреставрировать детские книжки, восстановить расколы между блоком и обложкой.
Подскажите, пожалуйста, куда обратиться.


4. relier (14, February, 2011 02:27)
А город какой?


5. Горе-переплетчик (16, February, 2011 11:57)
Уважаемые реставраторы! Подскажите, пожалуйста, какой клей лучше использовать ПВА или декстрин для приклеивания переплетных крышек и др. Для новых, старых и старинных книг.
И что такое кроличий клей, может он лучше.
Что посоветуете...?


6. Humorist (16, February, 2011 16:27)
>5. Горе-переплетчик (16, February, 2011 11:57)
Уважаемые реставраторы! Подскажите, пожалуйста, какой клей лучше использовать ПВА или декстрин для приклеивания переплетных крышек и др. Для новых, старых и старинных книг.
И что такое кроличий клей, может он лучше.
Что посоветуете...?
------------------------------------
Совет: Немедленно прекратить портить книги!


7. Горе-переплетчик (16, February, 2011 18:23)
Humorist, спасибо за совет, НО
для меня сохранение играет первую роль и портить книги не собираюсь...
Все с чего-то начинают...


8. Григ (16, February, 2011 19:05)
На 7.
Если у Вас нет опыта работы с разными клеями,поработайте с ПВА.Он мягкий и гибкий,не испортит работу.


9. Humorist (16, February, 2011 22:01)
>7. Горе-переплетчик (16, February, 2011 18:23)
для меня сохранение играет первую роль и портить книги не собираюсь...
Все с чего-то начинают...
----------------------------
Во-во все хотят сохранить и не портить...
Самый лучший способ сохранить книги - это просто их не трогать, не читать, а тем более их не переплетать собственными силами с использованием клея ПВА... Просто положите книги на книжную полку в горизонтальном положении и никогда их больше не берите в руки.


10. Григ (16, February, 2011 22:27)
Humorist,твой юмор пахнет сортиром.Случайно ты не у Путина учился ?


11. Горе-переплетчик (17, February, 2011 00:52)
Humorist, это действительно не смешно.
Во-первых, действительно книги сохраняю, а не порчу. Лишь хочу подремонтировать те, которые нуждаются в этом. Современные типографии используют декстрин и ПВА. Про ПВА знаю достаточно, чтобы искать альтернативу. Как вариант - декстрин. Вот и решил спросить у специалистов. Крахсальный клейстер всегда сварить успею.
Во-вторых, книги от горизонтального положения портятся, у них блоки деформируются. Хранить их можно только вертикально и не сильно плотно.
Так что не смешно.
Мне нужен совет специалиста, а не юмориста)


12. Бывший (17, February, 2011 11:46)
На 11.Сразу видно библиотечный пользователь:\`..блоки деформируются..\`. Блоки деформируются-провисают по кривой, именно в результате вертикального их хранения и неплотного соприкосновения переплетов соседних книг.Правда, это не относится к книгам в мягких обложках. Вот их то и надо хранить горизонт. в пределах высоты застеклённой полки, исключая сдвига блока книги относительно обложки.Хранение в горизонт. положении книг в переплетах, иногда, чревато слипанием переплётов, если они изгот. из ледерина.Аналогично, с этим можно сталкнуться при вертик. плотном хранении книг из ледерина.К тому же верх. части корешков книг при вертик. хран. подвержены вытягиванию и разрушению при частом изъятии книги из ряда.


13. Mr. Twister (17, February, 2011 16:18)
На N 12. А Бывший тоже голова. Насчет xранения.


14. Mr. Twister (17, February, 2011 16:41)
На N 10. Что-то пошло-поехало на Володек из Питера баллоны катить. Ну, Григ, погоди!


15. Сорок первый (17, February, 2011 19:44)
На 14.
+5.
За параллели:))


16. Переплетчик (17, February, 2011 21:07)
Видимо "флудисты" отбили желание присутствовать на форуме знающих людей. Фсе хуже и хуже форум, за последние 5 лет совсем поплохел...


17. Mr. Twister (17, February, 2011 21:37)
На 16. Переплетчик? Из "Парагона"?


18. доцент (17, February, 2011 21:56)
На 16. Поыним мы этих \`знающих людей\`. Очистили форум надолго.:))


19. Прыткий (17, February, 2011 22:13)
Доцент, а у вас в Москве есть агентура? А то у меня околополитичесике приблуды есть. Вы же, как я понял, полит. литературу не только для чтения покупаете, но и собираете.


20. доцент (17, February, 2011 22:31)
Агентуры в Москве нет. Да, покупаю больше для коллекции.


21. доцент (17, February, 2011 22:33)
А насчет приблудов не понял. Отсталый я элемент. Что делать - провинция.


22. доцент (17, February, 2011 22:37)
Была бы агентура - заказал бы книгу у BS-kniga, так как зарубеж этот BS книги не высылает. А у меня есть один интересик.


23. Прыткий (17, February, 2011 22:40)
Ладно, раз агентов в Москве нет, вопрос снят.


24. доцент (17, February, 2011 22:42)
Да и непонятна мне политика этого BS. Стоят книги без движения годами только потому, что у BS доставка только по России. Так они надолго у него задержатся.


25. доцент (17, February, 2011 22:43)
Мог бы и сделать исключение для образцового форумчанина.:))))


26. Rotenow (17, February, 2011 23:14)
Как приклеить лён к крышке, что бы клей не проступил через него?


27. Горе-переплетчик (18, February, 2011 00:02)
Rotenow, спрашивать бесполезно, одна флудильня...
Кстати, вроде вам, господа, уже выделили отдельную ветку, нельзя ли там разглагольствовать.
Не засоряйте тематические...


28. Мавр (18, February, 2011 00:57)
Rotenow:
Чтобы приклеить лен к крышке и клей не проступил нужно предварительно лен накрахмалить. Концентрация крахмала в растворе - вещь варьируемая, поэтому подбирается опытным путем, но явно выше, той которая используется при глажке белья и тому подобного. После проглаживания накрахмаленной ткани в меру нагретым утюгом на ней должна образоваться тонкая пленка, которая придаст ткани не только удивительную ровность и жесткость, но еще и (в данном случае) клеенепроницаемость. Подробности процесса "накрахмаливания" можно найти без труда в инете.


29. Мавр (18, February, 2011 01:01)
Горе-переплетчику:
Вы не правы. Этот форум раньше посещали вполне профессиональные люди и давали дельные советы. Форум немодерируемый, как и все остальные на Алибе, поэтому относитесь к флуду как... к флуду.
По существу - Вы не описали подробности: какие крышки, куда, на какой материал и т.д. Нужны подробности Вашей реставрационной деятельности если Вы хотите услышать компетентный ответ. Я без иронии.


30. evlvl (18, February, 2011 01:59)
Проблема – отреставрировать детские книжки, восстановить расколы между блоком и обложкой.
Подскажите, пожалуйста, куда обратиться.
В Москве.


31. Горе-переплетчик (18, February, 2011 10:32)
Мавру.
Я как раз об этом и говорил, заходили знающие люди, советовали. А сейчас...эх, Путина обсудить больше негде....
По поводу конкретики. Приклеиваю крышки из современного переплетного картона. Нет желания использовать ПВА боясь навредить книге в будующем, поэтому и интересуюсь про декстрин, как он, может лучше.
Про кроличий клей уже нашел сам.


32. Горе-переплетчик (18, February, 2011 11:45)
А прежде чем давать советы по реставрации и консервации, прочтите хотя бы одну книгу на эту тему. Книги требуют вертикального хранения.
И переплеты не заканчиваются на ледерине, есть еще полукожа, кожа и т.д. И слава Богу в моей библиотеки нет ни одного ледеринового переплета, предпочитаю кожу.


33. Lheu (18, February, 2011 13:08)
А куда 100 страниц темы подевалось? Как будто с чистого листа начали?
Ведущий?


34. BS - Ведущий : За 22 лет заказано около 480 книг (18, February, 2011 18:30)
См. Архив форумов за 2003-2010гг.


35. Бархатная лиса (18, February, 2011 23:39)

Мне думается, что хорошую кожаную библиотеку неплохо и разбавить качественным ледеринчиком... Хотя бы в виде каталогов... А кожа, она, конечно, хороша: и в прошедшиюе времена, и в настояющее время, да и будующее за ней, пока зверьки не переведутся...


36. Lheu (19, February, 2011 01:16)
на 34

Ок. Благодарю за инфу. Понятно.


37. Mr. Twister (19, February, 2011 01:55)
<<... пока зверьки не переведутся...>>
Бархатная лиса, я с Вами! Буду! До конца!
(никто не пожалел)


38. Rotenow (19, February, 2011 18:55)
На 29, Мавру.
Благодарю за совет. Подробности в моем случае следующие: переплетные крышки- картон, формат А3, клей ПВА, материал покрытия-льняная ткань, средней плотности.


39. Мавр (19, February, 2011 20:22)
Rotenow:
А3!? Вы не ошиблись? Чего же Вы переплетаете?...
Ну если это действительно так, то советую Вам про ПВА забыть. Применение ПВА в переплетных делах очень ограниченное из-за его "пластмассовых" свойств. Это полимер в водном растворе. Были времена, когда он появился и все стали переходить на ПВА - и в столярном деле и т.д. При застывании ПВА дает очень жесткую пленку - вода испаряется и полимер сжимает склеиваемую поверхность, если это бумага или картон (то есть в случае картона будет коробление). В случае дерева этого нет. Так вот в советские времена был такой клей под названием бустилат. Хоть он тоже полимерный, но в его основе латекс. Выпускается он и сейчас. Возможно есть какие-то новые клеи, но я не в курсе. Но бустилат - отличный клей для крышек - клеит всё. Возможно даже и кожу (но по коже я не спец). Поэтому берете картон (для Вашего формата - мм 2-3), бустилат, свой прокрахмаленный лен и будет Вам счастье. Есть еще один нюанс. Если ткань очень редкая (в смысле неплотная) обычно рекомендуют после накрахмаливания (это в любом случае надо для переплетного материала) проклеить ее изнутри папиросной бумагой на оч. тонкий слой обычного клейстера. Кстати для приклейки папиросной бумаги вполне пойдет и разбавленный водой ПВА (см. мои посты в архиве форума). И естественно после поклейки - все под пресс. Причем желательно на каждом этапе.


40. Вадимыч (19, February, 2011 20:28)
38. Rotenow - я уже как-то писал об этом, у художников-оформителей есть такая технология - тонкий слой ПВА наносится на обе склеиваемые поверхности, клею дают высохнуть, потом складывают поверхности клеевыми слоями друг к друг и проглаживают утюгом. Результат - схватывается насмерть. Только не забудьте на ткань сверху положить плотную бумагу (ватман), чтобы следов от утюга не осталось. И для начала потренируйтесь на небольших кусках. Еще - любой клей стягивает и скручивает поверхность со стороны клеевого слоя, поэтому, сразу клейте форзацы - и под пресс. Вообще, ни ПВА, ни декстрин вовсе не панацея. ПВА гибок только до полного схватывания, потом - пластмасса, декстрин осыпается и сохнет (его еще мышки очень любят).


41. Мавр (19, February, 2011 21:06)
Вадимыч прав. Но! Тонкий слой ПВА на большой поверхности сложно нанести без пересушки. Он высыхает в момент! Поэтому - разбавить водичкой...
Потом на такой площади (А3), если картон неплотный и тонкий после ПВА будет коробление крышек - т.е. этот ПВА загубит всю работу. А тонким слоем еще не обойтись, поскольку лен... Ткань оч. капризная... В смысле, что неровная и грубая. Кстати не самая лучшая для переплетов. Обычно для переплетов применяется коленкор - это плотная прокрахмаленная (или пропитанная спец. растворами) хб ткань. Поэтому для крышек лучше другую ткань. Сейчас я смотрю оч. модно стало использовать шелк. Чего там за шелк я не знаю. Но смотрится очень "богато" :)


42. Вадимыч (19, February, 2011 21:43)
Подтверждаю слова Мавра - именно, водичкой. Раньше продавали еще такую штуку - эмульсию ПВА. Фактически, жидкую основу клея. Её можно было смело наносить, она жидкая и крепкая. Кроме шелка еще очень симпатичный материал штапель, раньше восточные немцы шикарно книги в него переплетали. Он и ровный и плотный одновременно. Главное - избежать коробления крышек, ПВА очень сильно "собирает", поэтому нужно сразу клеить форзацы и надолго отправлять под пресс.


43. Владислав (24, February, 2011 09:17)
Есть довоенная книга 37 года, вероятно от долгого хранения в каком-нибудь сарае имеет загрязнения по обрезу и краям переплета (переплет коленкор или ледерин), можете посоветовать совершенно неспециалисту в таких делах, можно ли в домашних условиях такие загрязнения убрать без разбора книги и чем? Переплет издательский, сохранность форзацев и книжного блока очень хорошее, пострадали только внешние обложки. Сканы книги могу через личку переслать.


44. Прыткий (24, February, 2011 09:25)
===============
переплет коленкор или ледерин
===============
Владислав, нужно точно знать коленкор или ледерин. Отличие – у коленкора видна текстура ткани, ледерин – типа искусственной кожи. С ледерина убрать грязь, вроде как проще. Но я не спец, ибо покупаю всё (по рекомендациям Вадимыча) в люксе и такой проблемы нет. Попозже спецы подтянутся – объяснят, что можно сделать, а фото лучше на какой-нибудь хостниг выложить и сюда ссылку, чтоб специалистам легче было бы сориентироваться, чем можно помочь.


45. rare (24, February, 2011 13:25)
Чем загрязнены обложки? Для начала попробуйте ластиком. Если коленкор, то влажная тряпка исключена, может пострадать верхний слой.Если лидерин, то можно пробывать. Но именно влажная, а не мокрая.


46. со стороны (24, February, 2011 13:35)
Возьмите чистую тканевую салфетку смочите спиртом, выжмите, а потом протирайте аккуратно. Два в одном - чистота и дезинфекция


47. Владислав (25, February, 2011 09:43)
Вроде по виду коленкор, но по небольшому сальному отблику (может именно загрязнения сально поблескивают) можно предположить, что ледерин (у меня есть книги и в коленкоре и в ледерине, т.е. есть с чем сравнивать, и те и другие похожи на эту)
сканы загрязнений книги здесь:
http://s53.radikal.ru/i140/1102/66/ed7094f453e0.jpg
http://s013.radikal.ru/i322/1102/62/cf24cd7b7334.jpg
http://s009.radikal.ru/i307/1102/c7/2bd16d7b34ea.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1102/a7/4b5efd01104e.jpg


48. Прыткий (25, February, 2011 09:54)
Владислав, коленкор это. Не экспериментируйте – «лучшее – враг хорошего». Хорошее состояние у вас. Может быть, стоит попробовать, чуть-чуть мягким ластиком в левом нижнем углу передней обложки, но очень аккуратно, чтоб ткань не поехала.


49. Владислав (25, February, 2011 13:29)
Ластик не помог, им только смог немного подчистить обрезы с трех сторон, спирт тоже (я пробовал маленький грязный участок на задней обложке).


50. Владислав (25, February, 2011 13:33)
А ткань держится крепко на обложке, видно хорошо проклеена (прослаблена только тонкая полоска вдоль корешка), и форзацы очень крепко приклеены (по моим ощущениям книга практически не читалась, внутри сохранность весьма хорошая, загрязнения только снаружи, и хранилась она наверно много десятилетий в сарае каком-нибудь)

Другие страницы:1 2 3 4 5 6 7

Архив форумов за 2003-2010гг.


Добавьте своё сообщение:

Имя:    
E-mail: *
Текст:
    Регистрация    Авторизация для BS

Правила форума

Лучшие продавцы >>>



КАРТА сайта · Алиб.ру - Главная · Авторам и правообладателям · Указатель серий · Alib в Українi · Пластинки · Марки · Добавить в Избранное

Copyright © 1999 - 2021, Ведущий и K°. Все права защищены.
Вопросы, предложения пишите в книгу


Яндекс.Метрика
PiterOldBook - старые редкие книги      
| 0 c |