Alib.ru > Список форумов сайта > Реставрация книг, переплетное дело


Алиб.ру - Главная | Последние поступления | Форум | Продавцы книг | Как купить книгу | Как продать книги | Ищу книгу | Доставка | О сайте

Ключевые слова:
     
Пример: как найти                              Расширенный поиск
    Собрание антикварных книг
Старая книга на Старой деревне (СПб)
Аукционный дом 12-й стул Все книги в продаже (4049286)
Загрузка книг проводится ежедневно в 9 и 23ч.


Архив форумов за 2003-2010гг.

Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13


590. Lheu (08, November, 2010 16:18)
Мы вроде уже как не только без ГОСТ, но и без ТУ живём - всё по добровольной сертификации. Конечно ГОСТы есть и товар есть, но заблуждаться, что если на заборе написано, то и за забором то же самое - не стоит, как и рисковать собственным здоровьем.

Самое главное - без доступа кислорода к книгам там активно начинает размножаться плесень, книга начинает "цвести" и она становится ОПАСНОЙ для здоровья.

Поскольку книги живут дольше чем люди, не всем людям удастся понять к чему привела их умная целофанизация книги неизвестным китайским материалом с умными, похожими на настоящие, наклейками,гласящими о правильном материале изготовления.

Вера всему подряд, умноженная на природную глупость в итоге приводит к гибели коллекций, людей и к росту заболеваний, безобидных на первый взгляд - кашель, боль в груди и т.д. почти не беспокоящие симптомы серьёзных заболеваний.


591. Lheu (08, November, 2010 16:21)
...забор из восклицательных знаков.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Забор из дерева, уважаемый.


592. доцент (08, November, 2010 16:52)
Ну, коль скоро у нас имеется такой квалифицированный эксперт, как Lheu, то не подскажет ли он меры профилактики против т.н. книжных насекомых-вредителей? Заранее благодарен.


593. Lheu (08, November, 2010 16:58)
Мысленный эксперимент:

Берём книгу изданную в 60 г. с жёлтенькими страничками - самую обычную, из бумаги из деревянной массы. Кладём её в комнате в кулёк, запечатываем и выносим в сарай на улице. Что получится - перепад температуры вызовет конденсат влаги внутри пакета. Все страницы слипнутся, обложка будет испорчена водой.


594. Lheu (08, November, 2010 17:17)
Вредят книгам в основном насекомые питающиеся органикой: кожееды, древоточцы и прочие, любящие клейстер жуки.

Важнейшая мера предосторожности - профилактика.

Каждая вновь прибывшая книга должна пройти карантин. Леон предлагал в пакет и в холодильник. Если бумага хлопковая или веленевая, то наверно можно чтобы убить жуков.

Но наверно проще купить банку Антимоли и обернув обложку книги бумагой, прыснуть в кулёк средства - 3-5 пшиков на энциклопедический формат. Закрыть пакет герметично. Идеально для этой цели купить почтовый пластиковый пакет. Если книга очень ценная и её нельзя увлажнить - то берётся пакет большего размера - пшикается вата и вносится в пакет рядом с книгой - и герметизируется - обычно на неделю.

Регулярный осмотр книг на предмет наличия насекомых. Пылесос, влажная уборка, помещения, обработка всего дерева (натурального) в доме спец средствами - их сейчас очень много в продаже - от огнестойких , до биозащиты. Опрыскивание антимолью комнаты хранения по инструкции раз в два месяца. Использование натуральных веществ - например в Крыму это Лаванда, электрических ловушек, пивной приманки и т.д. Обработка кожи растворами формалина, в тяжёлых случаях впрыскивание его в ходы с насекомыми. Всё это облегчает участь книг.

можно делать так: напшикивать в кулёк средство - класть туда двунитку (холст) и продержав пару дней - обернуть этим холстом редкую и ценную книгу - положить в таком виде пока запах перестанет чувствоваться. Повторить операцию снова если "насекомые" повыползали на ткань.

Однако желательно не приобретать в коллекцию книги, имеющие ходы насекомых, либо использовать для таких отдельное место хранения на срок до года.

Карантин обязателен для всех вновь прибывших:
- пропылесосить
- обработать кожаную поверхность от простой слабовлажной протирки до формалиновой
- осмотр
- удаление кистью биологических остатков внутри книги ближе к корешковой части, удаление ватой следов плесени или похожих на плесень остатков - вату менять
- карантин в кулёк
- на карантинную полку
-------через год в коллекцию------------


595. Lheu (08, November, 2010 17:23)
В солидных музеях с древоточцами и кожеедами борятся радиацией. Метод 100%, но опасный.

Остальные методы не так эффективны. И бесполезны, если остальные вещи: шубы, натуральное дерево, шерстяные вещи и т.д. не проходят одновременную обработку в доме вместе с книгами. Всё в комплексе гарантирует победу + сетки на окнах в очень жаркие дни, когда насекомые с улицы летят в прохладу: тополиная моль, картофельная моль и т.д.

Да, очень часто на овощах и фруктах приносятся с базара вредители книг домой - пример картофельная моль.


596. Lheu (08, November, 2010 17:26)
Мухи и тараканы также опасны для книг. Их экскременты, куколки и личинки загрязняют книги. Параллельно нужно бороться и с ними всеми обычными средствами: Мелки, аэрозоли, липкие ленты, ловушки. Ультразвуковые отпугиватели (в последнее время их всё больше и они всё дешевле), электроловушки.


597. Lheu (08, November, 2010 17:32)
Книжный скорпион является не вредителем, а профессиональных охотником на вредителей книг. Но к сожалению он гибнет вместе с остальными при карантине. Специальное выращивание и выпуск в стеллажи данных "наёмников" наверно будет являться идеальной с точки зрения экологии мерой, но ни в литературе, ни в практике достойно не изучался и не рассматривался, хотя известно что доминиканский орден очень уважал этих маленьких борцов в своих хранилищах.


598. Lheu (08, November, 2010 17:35)
*****************************
Часто в старинных книгах поселяется книжный ложный скорпион (Chelifer cancroides), относящийся к отряду ложных скорпионов. Сам он имеет длину 1-2 мм, питается же еще более мелкими животными, обитающими между страницами книг.
*****************************


599. Lheu (08, November, 2010 17:40)
Букеты цветов, Цветы из магазинов в горшках также могут быть носителями вредителей книг, в т.ч. и экзотических. Сейчас такое время, что даже настоящие скорпионы могут быть завезены с джинсами из третьих стран, не говоря по всякую мелочь...


600. Барбацуца (08, November, 2010 17:42)
Перед кем изголяешься друг? Я все свои книги на свалку выбросил и живу нормально под телевизором.


601. Lheu (08, November, 2010 17:43)
Протирайте экран телевизора и его корпус влажной тканью в выключеном состоянии. Думаете если книг нет, то и пыли не будет, и жуки-вредители отстанут? заблуждаетесь.


602. доцент (08, November, 2010 18:00)
Спасибо, дорогой Lheu. В принципе, все так и делаю. Купил Рейд-аэрозоль против летающих и ползающих насекомых. Вроде все пропало. А лаванда действительно помогает протв всех видов кожеедов?


603. Lheu (08, November, 2010 18:03)
Кожеед - жук, лаванда скорее от бабочек, но допущу, что если бабочки не переносят, то и кожееды могут испугаться. Но тут только опыт. Есть много растительных экологичных средств против насекомых - я конкретно этой темой не увлекался - мне проще химией бороться.


604. Lheu (08, November, 2010 18:04)
Да и лаванда не масло, а свежесобраные соцветия в мешочках.


605. Бывший (08, November, 2010 18:07)
На 589. При всём уважении. Как пел по-моему Высоцкий,что-то такое:\`Ты не снайпер, ты сапер\`. У нас разные задачи, я же библиотеку не обслуживаю и не продавец антикварной лавки. Да и поход с флягой не хожу, и тем более семечками не интересуюсь.И от антикварных книг не трясусь.Да водились грешки по поводу чтения библ. книг за едой и сортире. Ну грязные эти книги.Сбор книжной коллекции требует совершенно другого подхода. Книги собираю для себя.И сколько я трачу на собирание и сохранение коллекции это моё дело. Хранение в файле из полипропилена,пока что, обеспечивает сохранность книги.Нужно будет -подправлю.Достать книгу и обратно её запечатать для меня минутное дело.Вообщем тут много тонкостей,а давать всю информацию не колллекционерам -просто глупо.


606. Lheu (08, November, 2010 18:09)
В супер-сложном случае придётся обратиться к фумигаторщикам зерна (пшеница, и т.д.) там есть спец шашки и экспозиция 3 дня - и вообще все вредители [зерна] подохнут. Ищите портовые элеваторы или лаборатории ГХИ (гос хлеб инспекции).


607. Lheu (08, November, 2010 18:15)
на 605
Дык если так, то можно и в мешке хранить навалом в сарае. Я не понимаю таких рекомендаций как Ваши. Они слишком сложны, чтобы их понять.

С больной головы на здоровую, как говориться, не перекладывают.

Любая рекомендация должна учитывать возможный вред от неё. ПРОФИЛАКТИКА, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, ОБЩИЙ ОХВАТ и чувство ответственности перед людьми должны отличать человека, пишущего от всех.

Есть кадры, которые все книги на полке на шампур нанизывают и так хранят, но это не значит, что это УМНЫЙ метод хранения. Он просто действенный - книги никуда не денутся)


608. Lheu (08, November, 2010 18:22)
Да, человек Вас, Бывший, спрашивал как хранить книги, а не как их хоронить)


609. доцент (08, November, 2010 18:32)
Спасибо, Lheu. Полезная и важная для настоящих книголюбов информация. Еще раз СПАСИБО!


610. Lheu (08, November, 2010 18:36)
После процесса обработки комнаты и книг пылесосом не находитесь в этой комнате часов 10 - так как в воздух при такой обработке поднимается жуткая масса микропыли, спор и другой дряни. Или дышите сквозь повязку, при невозможности покинуть дом на это время.


611. Lheu (08, November, 2010 18:42)
Мыслите трезво господа, не верьте и мне, я не истина в последней инстанции - могу ошибаться. Надеюсь, что мой опыт Вам пригодится, но возможно у Вас свой путь, не бойтесь идти по нему. Книги, пережившие революцию, зачистки, своих хозяев и т.д. переживут и полителинизацию, и жуков и нас с Вами. Если Вам важно оставить их потомкам и внукам идите осознанно, советуясь и читая всю информацию по теме, а если это вам не интересно - храните как вам удобно, хоть в только в компьютере)


612. Mr. Twister (08, November, 2010 19:56)
Господа, вопрос с мухами и другими насекомыми - от книг и на книгах несколько
преувеличен. Вот я иногда слышу - житья от твоих книг нет; дышать не чем; пыль на
них; деньги тратишь, а у меня на булавки нет; даже такое - убирайся со своими книгами.
А теперь, друзья, отколи шараду. От кого я это слышу? И как часто?
(Странно кое-что. Неужели Lheu tоже Дама?)


613. Lheu (08, November, 2010 20:12)
Твистер, ты ебанулся.


614. Mr. Twister (08, November, 2010 22:06)
На 613. Нет, просто обознался.
<<...не истина в последней инстанции - могу ошибаться>>
<<Надеюсь, что мой опыт Вам пригодится>>


615. Бывший (09, November, 2010 09:46)
Я думаю, что кому-то было интересно прочитать информацию, предоставленную мною и Lheu.Возможно это подвинет их к самостоятельности в поиске ответов.Исходя из 6507,как я понимаю, что Lheu обладает некой моральной ответственностью, что проявляется в его пафосном наставлении.Если это так, и он обозначивает себя продолжателем направления общественного использования книги, т. е. не индивидуального, то вопрос, который я хотел бы задать полностью должен находится в области его знаний. Дело идёт о подготовке книги к пересылке, в т.ч требования почты к упаковке.Если ли различия между подготовкой антикварной, букинистической книг,в т.ч. одного или нескольких экз., как в пределах РФ, так и за границу.Время пересылки может составлять более 1.мес. Как покупатель я ограничиваюсь простой просьбой: тщательно упаковать.Может надо описать конкретные требования, чтобы получить книгу хотя бы в доотправленном состоянии.Но и не всякий BS, следует совету сайта, о помещении книги в полиэтилен, с какой твердой поверхостью. О том чтобы смахуть пыль,протереть переплёт, вытащить насекомых, посторонние предметы,пролистать и речи не идёт.Из сарая, склада прямо в почтовый пакет, вывает и так. Надеюсь, что ответ будет дан со всей ответственностью, на том и заканчиваю.


616. Lheu (10, November, 2010 16:26)
BS часто до заворачивания в плёнку заворачивают книгу в чистую бумагу, особенно издания в идеальном состоянии или такие, обложки которых требовательны к уходу, потому как видимо давно занимаясь книгами пришли к правильному хранению таких книг на полках. Учёного учить - только портить.
Кроме того, книг много, а BS мало, и один горький опыт вначале деятельности исправляет всю остальную работу в этом направлении. Поэтому считаю преувеличенными беспокойство относительно отправки одной книги, а вот относительно хранения целой коллекции - вполне обоснованными.


617. Бывший (11, November, 2010 09:45)
В 616 и 575 подтверждается хранение книги в плёнке. Вопрос лишь о времени.Я же в 587, привёл документы, позволяющие делать вывод о высокой нейтральности полипропилена к материалам, используемым в полиграфии при норм. усл. Проводимая мною проверка содержания в файлах книг- переплётов из ледерина показывает, что практически увеличение именно слипания не происходит. Мало того, книга с слипающемся пер., пролежавшая в указан. файле под грузом перестала слипаться.Объяснений не имею.Ибо я имел неосторожность поместить её ранее в ПВХ,получил слипчивость, исправляя, обернул листом \`чистой бумаги\`, чем усугубил. Итак, единственным недостатком хранения книг в полиропиленовом файле,на мой взгляд, является,только время нахождения без обследования, осмотра книг, в основном преплётов, с последущими мерами профилактики.Однако такое хранение расходиться с общественным использованим книг.А хранение по требованиям архива,теряет визуальную привлекательность и доступность коллекции.


618. Прыткий (11, November, 2010 11:07)
Бывший, назовите 3-4 книжки ВАШЕЙ коллекции, которые дороги вам, и которые, по вашему мнению, представляют коллекционную ценность, которые нужно особо и тщательно сохранять и охранять. От пыли, от порчи, от сглаза, от всякого дурного лиха.


619. Antitrend (11, November, 2010 14:25)
Подскажите, плиз, чем лучше отчистить "пыль веков" с пергамена переплета. Въевшаяся грязь имеется в виду. Пытался водкой - отмывается, но не очень. Спирт, как ни странно, еще хуже. Бензин от зажигалки вообще никакого эффекта не производит.


620. Бывший (11, November, 2010 14:25)
На 618. Какой либо ценности книг не имею.Принцип: любая книга может быть у другого, но всё только у меня.Поэтому только вся коллекция подлежит сохранению и охранению.


621. rare (11, November, 2010 15:14)
С пергамента грязь, я лично счищаю ластиком или зубным порошком. Вообще нужен мягкий абразив без кислотности, желательно вообще не мочить ничем.


622. Lheu (11, November, 2010 15:18)
на 619
так всё таки пергамен или кожа?
иногда загрязнения кожи с церковных книг проще всего убираются х/б салфетками ИКЕА смоченными дистилированной водой (обязательно отжать) и чаще менять После полной очистки протереть также салфеткой с умягчителем кожи (смалец, глицерин)
Не допускать попадания влаги на изнанку кожи (дырочки, порывы, трещины).


623. Lheu (11, November, 2010 15:21)
rare, а мелом можно заменить зубной порошок?


624. Antitrend (11, November, 2010 15:55)
Rare, спасибо, попробую ластиком.
Lheu, пергамен. 17 век. Книга не церковная. Спасибо за вашу рекомендацию, но мне кажется, что вода вряд ли может помочь, если это не удалось другими жидкостями.


625. Lheu (11, November, 2010 16:15)
К пергамену моя рекомендация не относилась. Читайте внимательнее, что было написано - кожу...


626. Antitrend (11, November, 2010 18:42)
Rare, еще раз спасибо. Попробовал ластиком, оттирается грязь хорошо.
Еще один вопрос есть, теперь про кожу. Высохшая сильно кожа на корешке, соответственно, крошится и отваливается маленькими крупинками. Как бы ее увлажнить-"ожирить" чтобы это прекратилось? Если возможно, дайте советы по доступным средствам, а не узкоспециальным, доступным только профессиональным реставраторам. Заранее спасибо.


627. Mr. Twister (11, November, 2010 22:22)
Из N 619: <<Бензин от зажигалки вообще никакого эффекта не производит>>.
Бензин со всеx сторон налить, соломкой обложить, а потом и зажигалка нужна.


628. Antitrend (12, November, 2010 08:57)
Этот остроумный способ оставьте себе. Бензин пробовал не от фонаря, а потому, что предварительно поискал в нете способы удаления грязи с пергамена. Нашел информацию о реставрации старинных свитков и книг с помощью бензиново-спиртовой смеси профессиональными реставраторами, но, поскольку пропорции смеси не были указаны, пытался применить эти компоненты по отдельности.


629. rare (12, November, 2010 17:20)
Есть специальный ресврационный крем, что в него точно входит не знаю. Вроде бы воск, гусиный жир и что-то еще. Пробуйте обувным воском, но есть шанс что потемнеет.
Мелом можно измелченным, вообще любым нетральным абразивом.


630. Liter (13, November, 2010 06:56)
Спасибо ответившим, в первую очередь уважаемому Lheu за подробную консультацию


631. BS - Qwertus : За 10 лет заказано около 520 книг (21, November, 2010 20:48)
Здравствуйте. Нужна помощь, нужно восстановить уголок страницы, задет текст в несколько слов. Где и за сколько можно восстановить?


632. rare (23, November, 2010 11:57)
Текст Вам никто не восстановит. А уголок Вы можете сами наростить, если бумагу подходящую подберете. Мастерские с такой мелочью, как правило не связываются.


633. Виктор (14, December, 2010 00:49)
Здравствуйте. Проблема такова.
Есть такое бедствие дома - тараканы. И своими выделениями они уже много книг, сволочи, попортили...
Чем можно вывести эти злосчастные точки на корешках книг?..
Заране спасибо, Виктор


634. Антиком (18, December, 2010 23:55)
Для 633 Виктор

Дихлофосом:)


635. relier (19, December, 2010 04:24)
Для 633. Остатки жизнедеятельности насекомых (так это называется) лучше убирать механически и без увлажнения: скальпелем, помещая его острие в центр пятна и немного покачивая, разрушать загрязнение. И лучше сначала вывести тараканов.


636. Иван (20, December, 2010 14:56)
Как не зайду на форум, так кучу знаний приобретаю.
Сначала о пергамене. Пергамен - тонкая выделка кожи. То есть он имеет все свойства кожи. Соответственно, работаем с ним как с кожей.
Спирт не пойдодит, так как он испаряется. Также, как бензин. Руки мы чем моем? Мылом. Вот и попробуйте мылом. Мыло смоет грязь сверху. Только сильно пергамен не мочите. Это первое.
Второе, книги 17 века уже имеют бумажные блоки, а пергамен стоит только на переплете. Поэтому, если сможете аккуратно снять переплет, то пергамен можно просто помыть. Сначала, для отделения от блока, его нужно смочить (чтобы размочился клей на переплете), а затем осторожно снять. Затем опять сможить, потихоньку распрямить, затем смочить еще раз, помыть (тем же мыльным раствором), затем все это аккуратно прополаскать, и под пресс. Высохшиий пергамен, как и любую кожу, лучше отжировать. Как ботинки. Мы же их чистим, а потом обрабатываем воском. Кстати, недавно в виде эксперименте попробовал чистящее средство для салоаном машин из кожи, очень хорошо полирует поверхность. Грязь сильную не уберет, но для обработки чистой поверхности - хорошо работает.


637. Иван (20, December, 2010 14:59)
Вообще, при любой работе с кожей (в том числе с пергаменом), просто держите в голове, что она требует такого же подхода, как и ваша. Кожа сохнет, трескается, пачкается, испытывает механические повреждения и т.д. Соответственно, ее надо мыть, увлажнять и т.д. Единсвтенное, что при работе с кожей книг нельзя использовать много жирой. Если у людей кожа жир впитывает и перерабатывает, то в книге такого не происходит. И сухая кожа просто получит пятно. Поэтому, надо осторожно работать или не работать с тем, что оставялет жирные пятна. Например, с бензином. Уж лучше тогда спирт...


638. Иван (20, December, 2010 15:02)
Да, забыл сказать - при любой водной обработке вода должна быть дистиллированная.

Что касается тараканом, то тут надо понять - корешки у книг бумажные (современные) или кожаные. Если кожаные - можно свести, а если бумага, и туда все впиталось, то единственное, что можно сделать - понять переплет. Или оставить так, как есть.


639. relier (20, December, 2010 22:56)
Последние сообщения - как говорится, вредные советы. Сделайте так, а потом приносите Ивану на реставрацию. Я в шоке от того, как разухабисто нам рекомендуют обращаться с пергаменным переплетом, как будто это ботинки. Пергамен- это не \`тонкая выделка\`, а особая обработка кожи, при которой не используются дубильные вещества. Простите, но пергамен - это высший пилотаж для реставратора переплетов, и прежде чем что-то рекомендовать с ним делать в домашних условиях коллекционеру и книголюбу, хоть книжку об этом прочитайте.


640. sciurus (27, December, 2010 21:26)
Даже неловкость испытываешь читая "советы" по мытью с мылом, кожи переплетов! И это на букинистическом сайте! Куда модераторы смотрят?

Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13


Лучшие продавцы >>>



КАРТА сайта · Алиб.ру - Главная · Авторам и правообладателям · Указатель серий · Alib в Українi · Пластинки · Марки · Добавить в Избранное

Copyright © 1999 - 2020, Ведущий и K°. Все права защищены.
Вопросы, предложения пишите в книгу


  Яндекс.Метрика
PiterOldBook - старые редкие книги      
| 1 c |