Alib.ru > Список форумов сайта > Оценка книг

Место встречи покупателей и продавцов любых книг.

Алиб.ру - Главная | Последние поступления | Форум | Продавцы книг | Как купить книгу | Как продать книги | Ищу книгу | Доставка | О сайте

Ключевые слова:
     
Пример: как найти                              Расширенный поиск
   
Все книги в продаже (3625434)
Загрузка книг проводится ежедневно в 9 и 23ч.

Поиск по книжным аукционам

Цели странички:
1. Дать ориентиры в определении цены старой книги.
2. Дать возможность владельцам редких книг cообщить об имеющихся у них раритетах.
3. Воодушевить на поиск действительно ценных книг, которые, к сожалению, встречаются всё реже...


Предупреждаем:
1. Заочная оценка книги не может претендовать на достаточную точность.
2. Указанные цены - личное мнение авторов сообщений.
3. При осмотре книги покупателем цена может измениться, если обнаружатся новые значимые детали.

Приглашаем написать здесь своё мнение, если цена Вам известна.

Если оценку даёт специалист букинистического или антикварного магазина, возможна любая реклама: Название магазина, его адрес, телефон, часы работы.


Владельцам редких книг:
Если Вы не нашли книгу на сайте, предложите её к оценке.


Начните путь к оценке своей книги с внимательного прочтения этих материалов:

Общие замечания

Книги религиозного содержания до 1917 года

Иностранные книги до 1917 и позднее

Художественная литература

Современные книги

Другое


Несколько ссылок, полезных при оценке:


Архив Оценщика с августа по октябрь 2002 года

Архив Оценщика за ноябрь-декабрь 2002 года

Архив Оценщика с января по март 2003 года

Архив Оценщика с марта по май 2003 года

Архив Оценщика с мая по июнь 2003 года

Архив Оценщика с июня по октябрь 2003 года

Архив Оценщика с ноября 2003 года по февраль 2004


ОценщикЪ обращает внимание посетителей на высказывание 697. Михаил (02, January, 2006 15:34):
Цены на букинистические и антикварные издания всегда вызывают пререкания. Мне кажется,что для берущегося за оценку книги "на расстоянии",без фото,необходимо учитывать следующие данные:
1.Подробное описание состояния (помимо названия,автора,года,издательства,кол-ва стр. - состояние переплета(супера),блока,утраты,титул,печати,иллюстрации).
2.Срочная продажа или нет.
3.Где планируется продажа ( Интернет,Москва,СПб,провинция).
В зависимости от этих данных цена а одну и туже книгу может различаться в 10 раз, а то и более.
Кроме того,нужно напоминать,что сдающие книгу в букинист получают на 25-35% меньше общей цены.


Обсуждаем:

Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136


1100. BS - Lheu (04, April, 2011 23:46)
на 1098

так можно и Большой пожар Москвы переоценить, и другие стихийные бедствия, но там Природа, а здесь другая, тёмная сторона природы человека и кажущийся плюс - только кажущийся, вскоре и "люксов" не останется и капитализация пойдёт взад - т.е. на восстановление и ремонт "недолюксов"


1101. BS - Lheu (04, April, 2011 23:51)
на 1099

если там и оценки не существует - то это нам не подходит, где нет цветовой дифференциации штанов, там как известно нет и цели


1102. Прыткий (04, April, 2011 23:58)
==============
но там Природа
==============
Это не «природа» а элемент Провидения. Если бы не было того пожара, мы бы не смогли аргументировать фальшивое, не существующее «слово». А сейчас - типа було.


1103. BS - Lheu (05, April, 2011 00:12)
да, подзабыл слово "Провидение", оно ёмкое и не такое простое и понятное как кажется
Интересно в "Истории в аллегориях" есть гравюра "Провидение".


1104. Mr. Twister (05, April, 2011 01:40)
На 1102. Автора давай! Круг подозреваемыx?!
Кстати, г-н Прыткий, ты когда спросонья встаешь? До злодеев?


1105. Mr. Twister (05, April, 2011 05:15)
Сегодня в анонсах:
<<Парни Эварист Дезире де Форж. Война богов. Поэма в десяти песнях с эпилогом.
(Продавец: BS - ******, Московская область, Большие Вязёмы.) Цена **** руб. Заказать>>
Смотрите! Внимательно! Я уже не буду говорить за примечания, но посмотрите как записан автор!
Это классика! Это МЕТРИЧЕСКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО о человеке!
Вот что значит любить книгу, любить жанр. Это Вам не АКРИТ ДИГЕНИС, не Кассиль Дж. (ранее Лев Абрамович).


1106. Писатель (05, April, 2011 07:52)
Если Б.Вяземы, то и новичку ясно, кто анонсировал:) Конечно, С.Ю.


1107. Шостакович (05, April, 2011 13:08)
Ув.BS - Lheu.
Будьте добры оценить:
Дм.Шостакович-Симфония №7
переложенная для игры на ф-но в 2 руки.Стеклография Музфонд 1944г.Тираж 300 экз.Ред.Л.А.Атовмьян с его дарственной лично матери Дм.Шостаковича-Софьи Васильевне.Спасибо.


1108. Вадимыч (05, April, 2011 13:13)
Ф.Н. не будируйте Вы так общественность на предмет \`АКРИТА ДИГЕНИСА\` - там же всё ясно и прозрачно. Люди просто книги двигают в самое начало списка раздела в надежде, что их тут же купят. В Ваших любимых ЛП и поприкольнее примеры есть - посмотрите \`Сказки и легенды пушкинских мест\`, у которых заглавная \`С\` в латинской раскладке набрана - в результате книги в \`лидерах\` списка (а вдруг купят?). Блажен кто верует. На рынке все приемы хороши (кроме запрещенных, как, например, с \`С\`).


1109. Прыткий (05, April, 2011 13:35)
В анонсах и рассылках не купят, потом до страшного суда продавать «Цказки» – ни один поиск их не найдет. Кстати, нужно бы последить за такими продавцами, если они литеру меняют через пару дней после анонсирования – значит был злой умысел и таких нужно наказывать.:))


1110. Григорий (05, April, 2011 14:39)
Спасибо всем участникам обсуждения цены для книги Historiae et Allegoriae.Она обошлась мне 1500 ам рублей.Очень хотелось знать мнение мэтров книжной торговли.Понял,что купил не дешево и не очень дорого.Книгу купил для себя.Конечно хотелось увидеть мнение Леон Русса.


1111. Сергей Юрьевич (05, April, 2011 15:31)
> но посмотрите как записан автор!

Обязывает положение администратора Клуба :)

Звездочки можно не ставить, лишняя реклама не мешает )


1112. кирилл-мефодий (05, April, 2011 15:38)
Большое спасибо B.S-lheu! Вы настоящий мастер своего дела, а мы тут голову ломали.


1113. Леон Русс (05, April, 2011 15:40)
1110. Григорий (05, April, 2011 14:39)
Спасибо всем участникам обсуждения цены для книги Historiae et Allegoriae.Она обошлась мне 1500 ам рублей.+++++++++

1760

купили нормально(чуть переплатили) -лет через пять можно удвоить вложенное.
сегодня я бы оценил данную книгу в 900-1000 а.д.

www.russellrarebooks.com/cgi.../Go?_id...


1114. Сергей Юрьевич (05, April, 2011 15:41)
> Это Вам не АКРИТ ДИГЕНИС

Прикольно, как хочу, так и называю. Продавец-то серьезный, наверное какие-то практиканты набивали, и решили что это автор, сначала фамилию написали, потом имя )


1115. Григорий (05, April, 2011 18:26)
Спасибо уважаемый Леон Русс!Моя книга имеет все 200 гравюр,в отличии от той что с зарубежного сайта. В ней 197 гравюр и просят 1800 анг.фунтов.Хотя и Россию для нас жителей Украины сделали зарубежом, как и для вас Украину, и это печально.На Украине такая книга во второй раз не попадется.И вообще хороших редких книг очень мало в Украине.Ваше мнение для меня уже давно очень авторитетно.


1116. Новичок2 (05, April, 2011 19:16)
Уважаемый Оценщикъ!
Помогите оценить:
Маркевич Н.А. Обычаи, поверья, кухня и напитки малороссиян. 1860г. хорошее состояние, не библиотечная

и комплект качественного репринта: История правительствующего сената за двести лет в 5 томах.

Благодарю.


1117. BS - Lheu (05, April, 2011 20:33)
на 1107

скажу честно - не знаю как подойти к оценке. с одной стороны мне ближе оценка антикварных изданий, с другой - есть желание и в изданиях такого рода разобраться и в стоимости афтографов у изданий

антикварные музыкальные издания совсем недороги, и, как это ни странно, не популярны. возможно профессия классического музыканта совсем не даёт времени (и денег) на приобретение таких вещей

попробую предположить, что и современные "музыкальные издания" не пользуются спросом. весьма вероятно, что печатал ваше издание опытный издатель, понимающий, что даже 300 экз. будет немного великовато, круг заинтересованных людей гораздо меньше

год - 1944 - война...но нам интересно другое - возраст книги 67 лет, это значит, что теоретически её не вывезти из страны, нужны будут разрешительные документы и не факт, что их выдадут

т.е. получается несколько замкнутый круг (богатая таргет аудитория готовая платить - заграницей) а чем интереснее книга (и дороже) тем сложнее будет её вывезти из страны или реализовать на родине - попробуйте самостоятельно поднять музыкальные форумы, наверняка кто-то ищет вашу книгу, но будь я на вашем месте - я бы подарил её известному музыканту за его автограф или отнёс в музей музыкальной школы в своём городе вместе с табличкой от дарителя) это, на мой взгляд самое разумное решение


1118. со стороны (05, April, 2011 20:59)
антикварные музыкальные издания совсем недороги, и, как это ни странно, не популярны. возможно профессия классического музыканта совсем не даёт времени (и денег) на приобретение таких вещей

К музыке имею отношение только как слушатель, но как объясняли знакомые - там ноты как то не так записаны (играть по ним нельзя)


1119. ОценщикЪ (05, April, 2011 21:20)
> Маркевич Н.А. Обычаи, поверья, кухня и напитки малороссиян. 1860г. хорошее состояние, не библиотечная

Есть на Алибе. Весьма компетентным продавцом предлагается за 120 тыс. руб.


1120. ЯННИК (05, April, 2011 21:34)
Подскажите минимальную цену на издание Новикова конца XVIII века в цельнокожанном переплете удовлетворительного состояния. Название книги не помню, но цена была 5000 руб., это дешево или дорого (дл самой дешевой книги Новикова):)


1121. ЯННИК (05, April, 2011 21:35)
* Пожалуйста!


1122. BS - Lheu (05, April, 2011 21:40)
на 1107

Посмотрев сайт Алиб в рубрике: Автографы, документы (оригиналы), рукописи - я пришёл к выводу, что стоимость вашего издания составит от 1,5 до 2,5 тыс. руб. в зависимости от редкости самого издания и его востребованности ценителями.


1123. BS - Lheu (05, April, 2011 21:47)
на 1120

цена 5 тыс. руб. это на самом деле вопрос к Вам - для вас это дорого или дёшево? если книгу берёте для собственного удовольствия - то только самостоятельно можете решить - купить мобильник, который через год выбросите на свалку или книгу, которая и через век будет востребована на рынке.

если же вы стараетесь вымутить свою маржу от сделки, то цена должна быть привязана к состоянию книги и её комплектности, что уже тысячу раз обсуждалось в этом форуме

в любом случае, сколько людей, столько и мнений - я скажу дорого, кто-то скажет дёшево и вы опять вернётесь к началу. лучше провести самостоятельную работу по исследованию рынка книг данных годов и требований к их кондиции (если для перепродажи)


1124. Новичок2 (05, April, 2011 22:08)
Уважаемые Оценщики!

И снова прошу помочь оценить (уже третий раз)

Комплект качественного репринта: История правительствующего сената за двести лет в 5 томах.

Благодарю.


1125. BS - Lheu (05, April, 2011 22:12)
на 1124
- Мне кажется меня везде и все игнорируют!
- Следующий!
(шутка)

на самом деле нет смысла оценивать то, оригинал чего стоит немыслимо дорого, а репринт стоит дорого в создании, но не продастся и задёшево, если только это не издание от Альфарета, например - но там есть "скачать цены" или "запросить стоимость"


1126. герасим (05, April, 2011 22:13)
Новичок2,вы не ту ветку ветку для оценки выбрали-"Как оценить и продать старинную книгу", что значит-"Комплект качественного репринта"??


1127. BS - Lheu (05, April, 2011 22:14)
на 1124

и что значит "качественный" репринт?

я знаю репринт, препринт, факсимильное издание, литографированная копия, БукАрт и т.д., но термин "качественный репринт" слышу впервые


1128. герасим (05, April, 2011 22:17)
:)на 1127.Вечер добрый коллега.


1129. BS - Lheu (05, April, 2011 22:20)
на 1128

вас понял)


1130. Новичок2 (05, April, 2011 22:23)
Этот репринт не хуже репринтов Альфарета.


1131. BS - Lheu (05, April, 2011 22:39)
на 1130

1) какая из книг Альфарета использовалась для сравнения?
2) "не хуже" означает подтверждённость приобретения и выходные данные - тираж, издательство, кроме всех других атрибутов как цифровых (ISBN например), так и исполнительских (французский переплёт: кожа шагрень)

поскольку вы настроены "по-деловому" выспросить и узнать стоимость для меня лично непонятно чего, то поясню - Вы сами можете посчитать стоимость создания этого репринта в домашних условиях, просто узнайте цены своего региона и сплюсуйте их:
- цена бумаги и её размер в полный лист (А4 или A3 например - должно поместиться два книжных листа)
- стоимость распечатки на таком листе (принтерная или ризографная)
(стоимость сканирования книги и вёрстки я не включаю сюда)
- отдельно стоимость распечатки вклеек (ч.б или цветные)
- сшивка блока
- обрезка блока (мрамирование или золочение)
- постановка в переплёт
- клише для тиснения
- тиснение по коже (слепое, с использованием жёлтой фольги или золота)
- материалы для этих работ и устройства (станки и пресы) не включены в стоимость (вернее их амортизация)

выкатившаяся сумма в расчёте на 1 экз. будет безумной

именно по этой причине нет "рынка подделок" антикварной книги, это просто не рентабельно для большинства книг, а когда речь идёт о супердорогих книгах - то это вообще не оправдано

у Вас на руках этакий Динозавр - результат безумной (не просчитаной финансово) любви к данному изданию, заслуживающий уважения, но изначально неокупаемый и несерьёзный

этакая Диковина, издалека похожая на нечто дорогое, понятная только ценителям и самодельщикам-букартовщикам, да может ещё и автору сего шедевра

уважаю труд, но порицаю безумную трату времени и средств, что всегда происходит от Истинной Любви к чему-то недосягаемому


-


1132. BS - Lheu (05, April, 2011 22:53)
продолжим теорию:

оригинал 5-ти томник стоит 2 млн., т.е. 400 тыс. за 1 том.

цена репринта теоретически должна быть 4 тыс., а для продажи в розницу не дороже аналогичных изданий, т.е. около 1 тыс. рублей, но как показывает практика этот пятитомник, чтобы продаваться должен стоить не дороже 2,5 тысяч, т.е. 500 руб. за том максимум

на сайте Алиб богато представлены репринты известных изданий, в т.ч. и комплекты - достаточно набрать слово "репринт" в стороке поиска и "ужаснуться" затратной части и цене в магазине - и всё это благодаря ТИРАЖУ, только он спасает издательства от неоправданных рисков и выводит затратную часть близко к нулевой, или прибыльной

касательно Альфарета могу сказать, что их уровень пока недосягаем и именно по этой причине у них была очередь на Висковатова, которого было бы дешевле в несколько раз скупить антикварного, чем "новодельного", но они любят книги и своё дело, а люди любят их, и что вообще красиво - их книги можно спокойно и беспрепятственно вывозить из страны)


1133. BS - Lheu (05, April, 2011 23:03)
Итак, мы подошли к выводу - цена качественного репринта в 5-ти томах составит от 2 до 3 тыс. руб. за весь комплект, но при прочих равных я куплю за эти деньги одну из антикварных книг - благо их великое множество и дыхание времени для меня важнее, а всё остальное, я могу и сам скачать, или распечатать, чтобы почитать в троллейбусе идущем на восток, сидя с пассажирами, ждущими своей остановки...


1134. Новичок2 (05, April, 2011 23:08)
Уважаемый BS-Lheu!
Благодарю Вас за столь обстоятельный лекбез. С удовольствием проработаю каждую строчку Ваших ответов (это серьезно). Репринт уже готовый, второй половины 20 века, заграничный. Сделан добротно, выверенный, от этого и использованное мной слово "качественный". Переплет обычный, не кожаный. Если честно, то думал, что можно продать дороже, чем за 2,5 т.р. Не занижена ли эта цена?


1135. BS - Lheu (05, April, 2011 23:14)
на 1134

это теория к размышлению, все данные есть, схема расчёта есть, если что-то ещё нужно, чтобы свести теорию с практикой, то давайте ISBN издания - посмотрим что стоят зарубежные русские репринты (с таковыми я ещё не сталкивался) или выложите как можно больше фотографий и подробное описание, повышающее цену и само издание в наших глазах - Издатель, тираж, бумага, переплёт, исполнение, может экземпляры нумерованные или ещё что.

Кстати, зарубежом даже дешевле приобретать (например книги по искусству), чем переведённые в России - экономия в два раза минимум выходит.


1136. BS - Lheu (05, April, 2011 23:28)
на 1134

- История Правительствующего Сената за двести лет. 1711-1911 гг. - СПб., 1911. (Репринт 1995 г.)

если так, то цена будет макс. 2000 за весь комплект


1137. BS - Lheu (05, April, 2011 23:31)
История Правительствующего Сената за двести лет. 1711-1911 гг. - СПб., 1911.

http://gbooks.archeologia.ru/Lib_1_9.htm

здесь можно скачать все пять томов для ознакомления


1138. BS - Lheu (05, April, 2011 23:36)
за Альфарет:

К наиболее знаковым изданиям, воспроизведение которых
ведется петербургскими издателями редкой книги, относятся 13-томник
«Столетие военного министерства» в 48 книгах, в который входит
заслуживающая отдельного внимания «История государевой свиты» в 5 книгах, а также
«История Правительствующего Сената за 200 лет: 1711-1911», для создания которого были
отлиты специальные шрифты. Стоимость оригинала последнего на антикварном рынке
составляет около 2 млн.руб.

http://www.alfaret.ru/item.php?cid=120&pid=499


1139. BS - Lheu (05, April, 2011 23:58)
--------------------------
Цена: 2 рубля за страницу если репринтное издание содержит более 200 страниц и 3 рубля если менее 200 страниц.
--------------------------

взято с одного из инет-магов предлагающих репринтные издания с редкостей прошедших веков

т.е. всё упрощается - можно Ваше издание посчитать постранично и прибавить стоимость обложек (по 100 р. т.е. 500)

опять же теоретически

http://www.russianpeople.ru/en/node/310

поэтому получается как всегда, что ни возьми - купишь дорого за кровные, а как продавать, то или не кому или только дёшево)


1140. Mr. Twister (06, April, 2011 01:30)
Сегодня в анонсах:
<< Концепт движения в языке и культуре. М. Изд-во Индрик. 1996г. 384с. Мягкий переплет, обычный формат.
Тираж 1000 (ISBN: 5-85759-041-8 / 5857590418)
(Продавец: BS - Искатель, Москва, Тель-Авив.) Цена 900 руб. Заказать>>
<<КорневиЩе 2000. Книга неклассической эстетики. М. 2000г. 334с. Мягкий переплет, обычный формат.
(Продавец: BS - Искатель, Москва, Тель-Авив.) Цена 400 руб. Заказать>>
Пожалуй, я тоже что-нибудь напишу. Экие деньжищи люди заколачивают. На чужом?!
А я буду на своем! С г-ном Круппом в контакт войду. Ему половина. И мне половина.


1141. Garrry (06, April, 2011 02:07)
Оцените пожалуйста книгу.
Название не знаю.
Год издания тоже не написан)
Можно ли хоть примерно оценить ценность данной книги?

Вот фото:
http://s006.radikal.ru/i215/1104/37/c6f10d9cefa7.jpg
http://i044.radikal.ru/1104/7b/fe0a9582b2e2.jpg
http://s004.radikal.ru/i206/1104/01/507b096442d7.jpg


1142. BS - Lheu (06, April, 2011 06:51)
на 1141

можно добавить фото самой последней страницы с текстом в этой книге?


1143. BS - Lheu (06, April, 2011 06:58)
на 1141

на ОЗОНе есть похожая книга, а состоит она у них из двух частей: первая – сочинения преподобного Ефрема Сирина, вторая – поучения блаженного Аввы Дорофея.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4462142/#images


1144. Garrry (06, April, 2011 08:00)
1142
Я бы выложил просто я сейчас в другом городе, а книга на родине. Фотографии не могу сделать, точнее выложу через некоторое время. Но я могу позвонить и спросить, только мне нужно знать что конкретно там должно быть написано на последних страницах. И без этой информации нельзя дать какую то приблизительную оценку ?


1145. BS - Lheu (06, April, 2011 08:08)
на 1144

год издания от сотворения мира и от рождества Христова - две даты, написанные буквами.

есть электронная почта, мобильные телефоны и т.д. - в чём сложность?

с другой стороны - срочность, ну будете ближе к книге и вновь спросите.


1146. BS - Lheu (06, April, 2011 10:02)
на 1144

кроме того желательно просветить книгу лампой и сфотографировать филиграни, чтобы прояснить даты изготовления самой бумаги издания, а ещё лучше если найти половинки листов в тетрадях и получить представление о полном листе - какие на нём присутствуют филиграни, часто на одном листе есть пара цифр (или букв), а на другом другая пара цифр (или букв). причём цифры явно дают год, а буквы фабрику, если же цифр и букв нет, то тогда нужно внимательно изучать рисунок филиграни и включать в исследование такую науку как палеография с её каталогами.


1147. Леон Русс (06, April, 2011 13:32)
И без этой информации нельзя дать какую то приблизительную оценку ? +++++++++++

до 5000 руб.


1148. Олег (06, April, 2011 17:27)
Помогите оценить: Практический переплетчик-самоучка.1901 год, типография "Н. Н. Булгакова" Заранее благодарен.


1149. BS - Lheu (06, April, 2011 18:56)
на 1148

Практический Переплетчикъ-Самоучка. Полная практическая школа переплетнаго, футлярнаго, картонажнаго, линевальнаго, портфельнаго, рамочнаго, конвертнаго, альбомнаго и брошюровочнаго мастерства Домашнимъ и Фабричнымъ Способами. Москва. Типографiя Н.Н.Булгакова.Солянка,д.Волкова. 1901г. 320 с.+ XVI с.+ 16 с.(реклама)
===========================

от 2000


1150. Леон Русс (06, April, 2011 19:54)
1148. Олег (06, April, 2011 17:27)
Помогите оценить: Практический переплетчик-самоучка.1901 год, типография "Н. Н. Булгакова" Заранее благодарен.+++++++

до 2000 руб.

Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136

Архив форумов за 2003-2010гг.



^ Наверх! Лучшие продавцы >>>



КАРТА сайта · Алиб.ру - Главная · Авторам и правообладателям · Указатель серий · Alib в Українi · Пластинки · Марки · Добавить в Избранное

Copyright © 1999 - 2024, Ведущий и K°. Все права защищены.
Вопросы, предложения пишите в книгу


Яндекс.Метрика
     
| 0 c |