Alib.ru > Список форумов сайта > Оценка книг

Место встречи покупателей и продавцов любых книг.

Алиб.ру - Главная | Последние поступления | Форум | Продавцы книг | Как купить книгу | Как продать книги | Ищу книгу | Доставка | О сайте

Ключевые слова:
     
Пример: как найти                              Расширенный поиск
   
Все книги в продаже (3619744)
Загрузка книг проводится ежедневно в 9 и 23ч.

Поиск по книжным аукционам

Цели странички:
1. Дать ориентиры в определении цены старой книги.
2. Дать возможность владельцам редких книг cообщить об имеющихся у них раритетах.
3. Воодушевить на поиск действительно ценных книг, которые, к сожалению, встречаются всё реже...


Предупреждаем:
1. Заочная оценка книги не может претендовать на достаточную точность.
2. Указанные цены - личное мнение авторов сообщений.
3. При осмотре книги покупателем цена может измениться, если обнаружатся новые значимые детали.

Приглашаем написать здесь своё мнение, если цена Вам известна.

Если оценку даёт специалист букинистического или антикварного магазина, возможна любая реклама: Название магазина, его адрес, телефон, часы работы.


Владельцам редких книг:
Если Вы не нашли книгу на сайте, предложите её к оценке.


Начните путь к оценке своей книги с внимательного прочтения этих материалов:

Общие замечания

Книги религиозного содержания до 1917 года

Иностранные книги до 1917 и позднее

Художественная литература

Современные книги

Другое


Несколько ссылок, полезных при оценке:


Архив Оценщика с августа по октябрь 2002 года

Архив Оценщика за ноябрь-декабрь 2002 года

Архив Оценщика с января по март 2003 года

Архив Оценщика с марта по май 2003 года

Архив Оценщика с мая по июнь 2003 года

Архив Оценщика с июня по октябрь 2003 года

Архив Оценщика с ноября 2003 года по февраль 2004


ОценщикЪ обращает внимание посетителей на высказывание 697. Михаил (02, January, 2006 15:34):
Цены на букинистические и антикварные издания всегда вызывают пререкания. Мне кажется,что для берущегося за оценку книги "на расстоянии",без фото,необходимо учитывать следующие данные:
1.Подробное описание состояния (помимо названия,автора,года,издательства,кол-ва стр. - состояние переплета(супера),блока,утраты,титул,печати,иллюстрации).
2.Срочная продажа или нет.
3.Где планируется продажа ( Интернет,Москва,СПб,провинция).
В зависимости от этих данных цена а одну и туже книгу может различаться в 10 раз, а то и более.
Кроме того,нужно напоминать,что сдающие книгу в букинист получают на 25-35% меньше общей цены.


Обсуждаем:

Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136


3900. Продавец (04, January, 2013 17:52)
(если его нет - то это криминал), за исключением библиографических изданий, которые издавались до образования СССР)

Двоечница, а не отличница. СССР образовался в 1922 году. Международный книжный стандарт появился в начале 1970-х, в СССР использовался с 1987 года.


3901. Прыткий (04, January, 2013 18:07)
Процесс алкогольной (новогодней) интоксикации, похоже, завершается. Завсегдатаи показали свой нос, а Буратино так впереди планеты всей. Только Твистера не видно (не слышно) по вопросам иэсбээн. Может не зеленый змий, а крокодил скушал мистера с потрохами?


3902. Buratino (04, January, 2013 18:19)
Если вам более милы форматы обычные, уменьшенные и т.д., а не как принято в профессиональной полиграфии, это ваш выбор. Но согласитесь, что номер ISBN - весьма полезная вещь! И обязательное указание номера ISBN в описании книги большого труда не составит, а вопросы снимет многие! Вот собственно и все...


3903. Buratino (04, January, 2013 18:33)
3896. комонс, все очень просто. Формат, например 84х108/32, означает, что книга отпечатана на листах бумаги 84х108 см, а цифра 32 - это доля листа, соответствующая количеству полос на одной стороне этого листа.Расположены эти полосы в 4 ряда по 8 полос в каждом.
Теперь соответственно разделив длиную сторону листа на 8, а короткую на 4, вы получите фомат книги: 13,5 х 21 см
P.S. если доля листа будет 16, то обе длины листа надо делить на 4, если доля 8, то опять длиную сторону на 4, а короткую на 2 и т.д.


3904. комонс (04, January, 2013 18:51)
на 3899, 3902, 3903
о, Боже...
"Не нужно забывать, что Буратино шел всего первый день от рождения."
Продолжать цитату не буду...
Вы что - учительница младших классов?


3905. Леон Русс (04, January, 2013 18:58)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_стандартный_книжный_номер


3906. Buratino (04, January, 2013 18:58)
3904. комонс Ты не устал флудить? Или надо лаять - хозяин одобрит?


3907. Леон Русс (04, January, 2013 19:02)
Вот ещё канцеляризмов http://docs.cntd.ru/document/1200050765


3908. Леон Русс (04, January, 2013 19:05)
И вот http://ru.wikisource.org/wiki/ГОСТ_7.1—2003

Надо конечно стремиться к стандартизации,спору нет.


3909. Buratino (04, January, 2013 19:09)
3905, 3907. Леон Русс
Очень достойно! Поздравляю!

Мне все-таки думается что Алиб это все-таки достойная фирма. И в интересах Алиба потребовать от таких, как `комонс` ( обратите внимание он себя пишет с очень маленькой буквы, как и его форматы:)), грамотно и солидно оформлять свои лоты.


3910. Леон Русс (04, January, 2013 19:11)
Коли заговорили о стандартах то изучать наверное нужно только этот. http://docs.cntd.ru/document/1200029040
Вся бумажная полиграфия и издательство бумкниги - агонизируют.
Пара тройка лет и бумажная книга останется лишь на полках БС-ов.


3911. Леон Русс (04, January, 2013 19:17)
грамотно и солидно оформлять свои лоты.+++++++

Буратино,защищая коллег всёж скажу, что здесь(на Алибе) не совсем академическая библиотека, тут скорее цивилизованный развал(база,лоток) соответственно народу понятнее "уменьшенный", чем ГОСтовский артикул.
"Будь проще и люди к тебе потянутся"

Ну а по большому Вы правы на все сто,стемиться надо к идеалу!


3912. Крокодил (04, January, 2013 19:20)
3903. Вспомнил. Такой персонаж был у Кэрролла - Безумная Математильда. Тоже считала на ходу, не приходя в сознание. Единственный недостаток - не умела готовить омлет.


3913. Buratino (04, January, 2013 19:27)
3900. Продавец - не совсем так. Начиная 1987года Госкомиздат обязал все государственные издательства (а тогда только издательства имели право издавать) присвоить всем своим ранее выпущенным изданиям номера ISBN задним числом. Что было выполнено. Теперь если вы обратитесь в Книжную палату с просьбой прислать номер ISBN на издание, например, 1921 года - они вам его пришлют.


3914. Крокодил (04, January, 2013 19:51)
3913. Итого. Теперь каждый BS должен обратиться в Книжную палату с этой просьбой и в кратчайшие сроки снабдить все свои анонсы этими рунами. Чтобы Буратине полегчало. В противном случае... страшно представить.


3915. Сорок первый (04, January, 2013 19:56)
3910
Пара тройка лет и бумажная книга останется лишь на полках БС-ов.

Леон, при всем к Вам уважении, - 21-го декабря ровным счетом ничего не произошло. Точно так же и с Вашими апокалиптическими прогнозами, которым лет пять уже точно. Поживет еще бумажная книга, не вся, понятное дело, но на наш век хватит.
Одно непонятно - чего это Вы всерьез Буратинке отвечаете. Обяжут вот всех продавцов в Книжную палату за номерами обращаться - ужо припомнят :)


3916. комонс (04, January, 2013 20:10)
Буратино, кто Вам мнится моим хозяином, г-н Ведущий что ль? Я обычный книголюб-покупатель, никак не продавец.
Вы вылезли сюда первый раз и учите создателя сайта, завсегдатаев форума и опытных продавцов, что такое ISBN и книжные форматы, и как они ВАМ ВАЖНЫ. И хотите обязать всех продавцов к тому, что важно именно Вам, притом безапелляционно и жутко всерьёз. А всерьёз вам только Леон Русс и ответит (и обязательно с пророчеством про книжный апокалипсис, это его любимая тема последние лет пять) :)
Тут и до Вас было полно таких "обязателей", ибо одним важно одно, другим другое. Хочет продавец (ну и может, конечно, а продавцы здесь в основном не профессионалы, и уж тем более не издатели) - укажет ISBN. Не укажет - это ваша проблема, не покупайте у такого продавца, если это так принципиально. А если ISBN нет - он по-вашему должен запрос в Книжную палату послать?
А если не не указан в выходных данных формат в долях листа (надеюсь, вы понимаете, что таких книг полным-полно?) надо вооружаться калькулятором и расчитывать? А если формат нестандартный?.. Про то, что абсолютному большинству это не нужно (и излишне сложно) я уже говорил.
Про свой ник с очень маленькой буквы и про ваш с очень большой скажу только, что Буратино имя собственное, а комонс нарицательное, вы, видимо, не в курсе? :)


3917. комонс (04, January, 2013 20:12)
41-й, Вы меня опередил почти дословно про Леона Русса :)


3918. Леон Русс (04, January, 2013 20:14)
Поживет еще бумажная книга, не вся, понятное дело,+++++++

А вот какая поживёт мы и решим тут....
Но всёж мои прогнозы очень быстро реализуются,практически любую книгу в эл види можно найти в Инете,даже антикварную.
Я не цифрофил,люблю подержать в руках достойные книги-видимо их будет не очень много,время рассудит,что останется,а что истлеет или сгорит в печах.

Про Буратинку,дело гутарит чел.,статистика и гостирование к плохому не приводят. Достойна внимания сея петиция!


3919. Сорок первый (04, January, 2013 20:19)
А вот какая поживёт мы и решим тут....

Особо решать нечего. Жить будет книга как предмет коллекционирования, и не только жить, но и в цене расти. А как утилитарный объект для чтения - черт его знает...


3920. Продавец (04, January, 2013 20:34)
3913
Вы ещё и забавник :)


3921. Прыткий (04, January, 2013 20:43)
но и в цене расти
==========
Не факт. Воспоминания Бестужевых прытко расти начали по первости, а потом что? Твистер заимел, так даже полторы тыщи платить не желает, чтоб в обменный фонд положить. Носится с «проспектом» не знает как его разменять с выгодой. Всё ЛП (старше 3 лет) потихоньку падает в цене. Единичные экз. последних лет выросли, но это временно – рынок стабилизируется и никому эти Тредиаковские даже по трЁхе нужны не будут. Растут только RARы – прижизняк наших «всё» и тех, кто рядом, да и то пока библиотеки нефтьдежащих не доукомплектуют.:))


3922. Mr. Twister (04, January, 2013 21:23)
Buratino - голова! Так их! Возомнили о себе черт знает что, а вот не могут. Почти ничего.
Делить не умеют. Только вычитать. Умножать не могут, потому как и складывать не умеют.
Леон Русс молодец. Разъяснит, гостей пригласит, чаем напоит. Или - на худой конец - водицей из родника.


3923. Крокодил (04, January, 2013 21:25)
3921. По поводу цен вспомнил. Самая большая немецкоязычная книжная площадка в конце года рассылает небольшой отчет по самым дорогим продажам за год. Так вот, за прошлый год на первом месте "Превращение" Кафки - первоиздание 1915г. Это маленькая брошюрка- 23000 евро. Дешеветь не будет.


3924. Прыткий (04, January, 2013 21:40)
Крокодил, сравнил 1915 год и ЛП. У нас какой-нибудь «Вечерний альбом» за те же 23 тыс евр уйдет. Я про хлам второй половины 20 века говорю. Любовь к первоизданиям 20 века в России не так выражена, как за границей. Нужно быть слепым, чтоб не замечать падения серийных книг, сужение спектра уходных детских книг, и потерю интереса к сс.


3925. Mr. Twister (04, January, 2013 21:52)
Buratino, вперёд, в бой! Всех порешим! Особенно Прыткого. И 41-го. И комонса. С малой буковкой.


3926. Сорок первый (04, January, 2013 22:02)
На 3921
Да что вы же все на ЛП зациклились, как будто кроме них коллекционных книг не бывает. Достаточно самого избитого примера - тонкие детские книжки 20-х - 30-х годов.
До цен на эти книжки куда там Твистеру с его проспектом, и Бестужевыми, и с Послами..., да ладно, пусть отдыхает.


3927. комонс (04, January, 2013 22:02)
>И комонса. С малой буковкой.

Эх, был и я с большой буквой, да Ведущий решил, что "мала букав" :)


3928. Mr. Twister (04, January, 2013 22:13)
Из N 3924. ... Нужно быть слепым ...
Как сегодня, помню: ... Кто не слэп, то выдит ...
Три раза. Берия на трибуне Мавзолея, 03-09-1953.
А что касается ЛП (у меня все есть, кроме г*овна), то нуль им цена рядом с «прижизняком».


3929. Прыткий (04, January, 2013 22:15)
41-й: И сколько процентов рынка занимают дет. книги 20-30 (с илл. или илл. обложками, ибо!!! иное НЕ растет) от всего массива детских книг?:)) Спорить не будите, что цена на детские книги второй половины 20 века сегодня завышена, и повышаться не будет?
А ЛП и прочие мои примеры - это чтобы Твистеру показать, что его коллекция скоро в никому не нужный хлам превратится.:) У Зануды, кстати, тоже.:)


3930. Сорок первый (04, January, 2013 22:16)
А что касается ЛП (у меня все есть, кроме г*овна), то нуль им цена рядом с «прижизняком»

Вот так бы сразу. Может ведь когда захочет.


3931. Сорок первый (04, January, 2013 22:19)
3929
На 50-е и начало 60-х будет. Но детские я для примера, есть и другие, только не вижу смысла во весь голос. Зачем конкурентов плодить :)


3932. Крокодил (04, January, 2013 22:22)
3924. Я не сравнивал. Данный пример я привел как иллюстрацию возрастания (или сохранения) интереса к книге как к объекту коллекционирования. Сбор ЛП никакого отношения к коллекционированию не имеет. Имхо, это пустая трата денег и места на полке. Иэдали очередную бредятину - надо купить. Даже если ясно, что ни разу не откроешь. А куда деваться? Совершенно не обязательно собирать раритеты. Был у меня знакомый, коллекционировал Алису. Не Булычева. На всех языках, с разными картинками. Интереснейшая была коллекция.


3933. Mr. Twister (04, January, 2013 22:35)
На N 3932. Крокодил, насчет ЛП, перебор. И аргумент упал за плинтус.


3934. комонс (04, January, 2013 22:44)
Видимо, Крокодил хотел сказать, что коллекционирование ЛП - это коллекционирование неких предметов, а не книг :)
"и непрочтённых книг
надменное молчанье."


3935. Mr. Twister (04, January, 2013 23:36)
В серии ЛП выходят произведения русской и иноязычной словесности.
То или не то издано - пожеланий столько, что за тыщу лет не исполнить.
Посмотрим на то, КАК издано. В отношении российской словесности.
Редкие издания не соответствуют уровню академичских.
По иноязычной словесности. Успехов, конечно, меньше, неудач - больше. Как и дОлжно.
Но многие издания почти соответствуют в принципе недостижимому академическому уровню.
Некоторые суть НОВОЕ СЛОВО. Махабхарата и др. - в мире нет равных иноязычных изданий.
Еще. Коллекционирование - вещь индивидуальная и добровольная. Что хочу, то и ворочу.
Я очень люблю себя и свои увлечения, но и чужие не охаиваю. Зачем?


3936. Крокодил (04, January, 2013 23:38)
3934. Примерно так. Но дело не только в этом. Коллекционирование - это труд. Это - новые знания. Может быть, уникальные. В конце концов, дело целой жизни или ее существенной части. А тут я могу всю "коллекцию" купить одним махом. Прямо тут. Привезут. Можно даже поторговаться. А дальше захаживать в магазин раз в месяц. И что мне это даст? Может, я прочту Мудраракшасу на сон грядущий? Или Барбюса, наконец? Нет, это не коллекционирование.


3937. Крокодил (04, January, 2013 23:48)
3935. Перечитал посты. Никого и ничего не охаивал. Речь вел о коллекционировании. Об увлечениях - ни слова. Сбор ЛП с минимизацией затрат за счет перераспределения собранного - отличное увлечение. Приветствую. Сопереживаю. Желаю и т.д.


3938. комонс (05, January, 2013 00:14)
на 3936
А-а, т.е. здесь дело в субъекте и объекте получается?
Порассуждаем... Человек собирал всю жизнь что-то интересное, получал уникальные знания и т.п., а потом его коллекцию приобрёл кто-то, у кого тупо бабла много, а знания ему пофиг (а может и не пофиг, а он тоже этим интересуется). Что имеем в итоге? Коллекция вроде та же (возможно, очень интересная и уникальная), но это не коллекционирование получается, так? Это сложная дифференциация...
на 3935
Твистер, про то, как изданы ЛП - всё ясно, про недостижимый уровень, академичность и т.п. Вопрос для меня лично всегда стоял так - зачем мне всё это, если я никогда эту книгу не прочту? Ведь это всё-таки КНИГА, она должна говорить со мной, напоминать мне о прошлом с ней знакомстве, а не "надменно молчать", и даже если я не читал её, я должен ощущать её зов к знакомству в ближайшее или даже не ближайшее время, мне это важно. А большинство коллекционеров ЛП, естественно, очень много книг серии не читали и не собираются. Беседовал с несколькими на эту тему. В лучшем случае прочитают предисловие и комментарии, для краткого ознакомления, и то не все, и не всегда.
Вот и получается, что коллекционируются не книги, а просто обязательные для коллекции предметы. А я привык к мысли, что книга больше, чем просто предмет.
Возможно - это недостатки моего мировосприятия. Возможно - есть такие люди, что прочли все книги в ЛП, в силу какой-то особой структуры и широты своей личности и интересов, им это оказалось под силу. Я таких не встречал, но - вдруг...


3939. Прыткий (05, January, 2013 00:25)
комонс, от чтения ЛП теряют товарный (т.н «коллекционный») вид. Для чтения изобрели e-book, а бумажная книга – исключительно объект собирательства. Время «динозавров» вроде Зануды, которым удобнее (привычнее) читать бумажную книгу – уходит. Только единицы будут готовы платить бешеные деньги за возможность чтения «бумаги», предложений же этой «бумаги» на вторичном рынке с каждым годом будет всё больше и больше.


3940. Mr. Twister (05, January, 2013 01:13)
... У меня есть хобби. Даже два. Точнее, три.
N 1. Собираю курительные трубки. Курю. Но марихуану, и не трубку, а козью ножку.
N 2. Марки собираю. Россия, СССР. А на конверты орла клею. Языком смачиваю и клею.
N 3. Книги собираю. Не читаю. В с/обложку заверну, в футляр положу и любуюсь.
N 4. Дамы. Тоже люблю. Вот тут я чтением и занимаюсь. До потери сознательности.
N 5. Пытался вина коллекционировать. Полное фиаско - ни одного экспоната.


3941. Крокодил (05, January, 2013 01:43)
3940. **Книги собираю. Не читаю. В с/обложку заверну, в футляр положу и любуюсь.***
----------------------------------------------
Не могу постичь своим морщинистым мозгом - причем здесь **Редкие издания не соответствуют уровню академических** и **в мире нет равных иноязычных изданий**.


3942. . Леон Русс (05, January, 2013 01:52)
Парни во вас подорвало! долго крепилось. У меня есть теория всему этому безнадзору,завтра изложу.
Но накипело всяко,видно ёбрсть.


3943. Леон Русс (05, January, 2013 02:08)
N 5. Пытался вина коллекционировать. Полное фиаско - ни одного экспоната.++++

идентично,рожденному летать бухать противопоказанно.


3944. Леон Русс (05, January, 2013 02:09)
Языком смачиваю++++++

гламурный


3945. Леон Русс (05, January, 2013 02:10)
Только единицы будут готовы платить ++++++++++
вероятно платить не будет никто


3946. Mr. Twister (05, January, 2013 02:18)
На N 3941. «Редкие издания не соответствуют уровню академических»
Здесь я не даю определения, отличного от общепринятого. Это раз. НЕ отлично
подготовленных изданий русской словесности в серии ЛП нет. Ну, почти нет. Это два.
«в мире нет равных иноязычных изданий». Например, Махабхарата. Гомер, Эсхил, быть может.
Вне Индии нет равного русскоязычному изданию Махабхараты. Вне Греции - Эсхила, Гомера.


3947. Крокодил (05, January, 2013 03:20)
3946. Тут вроде все правильно, определение туманное, возразить сложно. Но если книг не читать, так какая разница, хороший перевод или плохой. Тогда уж лучше Махабхарату с картинками. У Вилли Погани есть прекрасные иллюстрации. Посмотрел на ночь, и читать не надо.


3948. Mr. Twister (05, January, 2013 03:57)
В 3946 нет дефиниций. Есть только ссылка на понятие «Академическое издание».
«Читать или не читать» и «собирать или не собирать» суть действия, основанные
на разных основаниях. Пытаетесь соединить? В итоге будет метафора, и красивая,
быть может. Это не мало, но к жизни никакого отношения не имеет.


3949. комонс (05, January, 2013 04:38)
на 3947
Крокодил, да врёт Твистер в п.№3 - в суперобложки он ЛП не заворачивает, заворачивает в ксерокопии суперобложек, а супера отдельно в папочках хранит (сам рассказывал тут, да подзабыл, наверно) :)
на 3939
Прыткий, ну про ваши `люксы`, `люксы, которые не совсем люксы` и `твой люкс круче моего люкса, который перед твоим уже не люкс` мы все знаем (это я к вопросу коллекционности товарного вида, ага) :)
Я вот тоже отношусь к тем, кто принципиально читает только бумажные книги. И скажу совсем невероятную вещь - книги от моего прочтения не изменяют состояние. Исключения, конечно, бывают, есть книги (в основном 70-80гг.), которым чтение полностью противопоказано, но исключения же в любом деле обязательны. Но на абсолютном большинстве ЛП чтение никак не отразится.
Так что коллекционер просто должен обладать навыками неразрушающего чтения, вот и всё :)
Очень смешно читать в описании у продавцов фразы, типа: `книга была аккуратно прочитана один раз`, а потом видеть её вживую. При взляде на такую книгу, мне очевидно, что чтобы она стала такой, я должен был прочитать её много тысяч раз (без малейшего преувеличения). Такая вот коллекционность.
А книги надо читать, как даже на скрипках Страдивари нужно играть, иначе, говорят, они умирают.
на 3945
>вероятно платить не будет никто
Леон, не допускаете вероятность, что платить будут наоборот все? Это ведь будет не сложно сделать и законодательно закрепить в светлом мире электронного будущего.


3950. комонс (05, January, 2013 05:08)
в своём 3949 для Леона Руса я хотел сказать, что заставят платить за электронный контент, а его привлекательность на данном этапе именно в бесплатности и доступности.
Кстати, Прыткий, Вы в курсе, что e-book'и - тоже удел уходящих поколений. Аналитики рынка предвещают полное крушение этого сектора (как в своё время КПК). Молодёжи достаточно яблокофонов...

Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136

Архив форумов за 2003-2010гг.



^ Наверх! Лучшие продавцы >>>



КАРТА сайта · Алиб.ру - Главная · Авторам и правообладателям · Указатель серий · Alib в Українi · Пластинки · Марки · Добавить в Избранное

Copyright © 1999 - 2024, Ведущий и K°. Все права защищены.
Вопросы, предложения пишите в книгу


Яндекс.Метрика
     
| 0 c |