Alib.ru > Список форумов сайта > ЧЁрный список

Место встречи покупателей и продавцов любых книг.

Алиб.ру - Главная | Последние поступления | Форум | Продавцы книг | Как купить книгу | Как продать книги | Ищу книгу | Доставка | О сайте

Ключевые слова:
     
Пример: как найти                              Расширенный поиск
   
Все книги в продаже (3623035)
Загрузка книг проводится ежедневно в 9 и 23ч.


Архив форумов за 2003-2010гг.

Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105


400. Проходивший мимо (31, January, 2006 13:04)
Из закона о цифровой подписи:
4. Для проверки принадлежности электронной цифровой подписи соответствующему владельцу сертификат ключа подписи выдается пользователям с указанием даты и времени его выдачи, сведений о действии сертификата ключа подписи (действует, действие приостановлено, сроки приостановления его действия, аннулирован, дата и время аннулирования сертификата ключа подписи) и сведений о реестре сертификатов ключей подписей. В случае выдачи сертификата ключа подписи в форме документа на бумажном носителе этот сертификат оформляется на бланке удостоверяющего центра и заверяется собственноручной подписью уполномоченного лица и печатью удостоверяющего центра. В случае выдачи сертификата ключа подписи и указанных дополнительных данных в форме электронного документа этот сертификат должен быть подписан электронной цифровой подписью уполномоченного лица удостоверяющего центра.

Мда... Кто-то тут явно перегрелся.


401. Волкодав (31, January, 2006 13:04)
>Электронный перевод - 5% от переводимой суммы + 7 рублей,
Это в мАскве. У меня 7+7. И не говорите, что тарифы едины:) Или ссылочку плииз :))) Тогда пойду ругаться.
>Писать здесь надо только про "мошенников".
Да, виноват, не заметил. Но Вера задала очень важные вопросы.


402. BS-Борис (31, January, 2006 14:04)
Почтовый и телеграфный тарифы, насколько знаю, едины по России. Про электронный - не знаю.
Я, естественно, писал про Москву. Когда покупаю книги у продавцов-немосквичей, плачу именно 5% + 7 рублей.

Вот черт - опять в "Черном списке" :)


403. Ведущий (31, January, 2006 14:09)
Ничего страшного:)


404. (01, February, 2006 14:32)
На 400

Это не тот закон.


405. (01, February, 2006 14:35)
BS-Борис,
может быть нам НК почитать? И стучать на продавцов, не платящих налоги. Исков от налоговой тоже не боитесь? Вы так уверены в своей кристальной честности или в своей безнаказанности?


406. BS-Борис (01, February, 2006 14:43)
На 405
Почитайте. И не забудьте обратить внимание на суммы, с которых начинают брать налоги.


407. Проходивший мимо (01, February, 2006 14:45)
На 404
Дайте ссылку на "тот". Изучим :) А то только бла-бла...


408. Вера (01, February, 2006 14:56)
Почему бы тогда в письме

Вы заказали по адресу...
Книгу...
В течение 3-х рабочих дней продавец свяжется с Вами. В случае задержки Вы можете запросить состояние своего заказа по электронному адресу...

не добавить строчку:

(Для справки: этот продавец 14 раз получал жалобы на несоответствие состояния полученной покупателем книги описанному на сайте, 8 раз - жалобы на плохую упаковку книги при пересылке, 7 раз не ответил заказавшим книги в течение 3-х дней, 2 раза не выслал книгу покупателям, подтвердившим заказ, 6 раз при заказе книг ответил, что книга уже продана и т.д. и т.п.)?


409. Проходивший мимо (01, February, 2006 15:01)
На 408
А вы это докажите. Иначе это клевета, дело подсудное. Вы же у нас специалист по законам, должны знать :)


410. Дмитрий (01, February, 2006 15:19)
Из "шапки" этого форума:

"На этой странице публикуются данные продавцов и покупателей, не выполняющих своих обязательств."

Получается, что неправда это, точнее полуправда. Данные про "плохих" продавцов, действительно, публикуются только здесь, а вот основная инфо про "плохих" покупателей - в закрытой для них части.

"На вопрос: "Вносить ли в ЧЁрный список покупателя, не выкупившего книги?" - большинство BS ответили: Нет!"

Выходит, что, заведя-таки черные списки на таких покупателей, администрация сайта идет против мнения большинства BS-ов? Или эти слова - так, фигюр де стиль?


411. Ильдар (01, February, 2006 15:22)
Уважаемая ВS-Тамара .Я у вас делал заказ книг .но уже скоро 2 месяца их нет.Пожалуйста свяжитесь сомной.


412. Ведущий-2 (01, February, 2006 16:26)
Дмитрию
Когда задавался этот вопрос, внутреннего списка не существовало. Продавцы проголосовали против выставления на всеобщее обозрение ФИО и адресов невыкупивших книги покупателей. Мало ли какие бывают обстоятельства, вплоть до самых печальных.

А внутренний список существует, чтобы снова не обжечься.


413. Вера (01, February, 2006 16:42)
Проходившему мимо.

Подтвердите хотя бы, что статья касается не только СМИ, как Вы раньше утверждали.

То что Вы с такой издевкой предлагаете обращаться в суд, только подтверждает мою правоту - доказать что либо в таких делах довольно трудно.

На 409.
Если вся переписка между продавцом и покупателем действительно хранится на сайте, то и доказывать ничего не нужно: если жалобы были - то они зафиксированы.


414. Проходивший мимо (01, February, 2006 17:46)
>Подтвердите хотя бы, что статья касается не только СМИ, как Вы раньше утверждали.

А вы не заметили, что в 386 написано: "3. Алиб не организация"?
Понимаю, такое море информации свалилось на вас за последние дни, всего не углядишь.

>Если вся переписка между продавцом и покупателем действительно хранится на сайте, то и доказывать ничего не нужно: если жалобы были - то они зафиксированы.

Да ну, законница вы наша? А вдруг вы просто сводите счеты с продавцом?
Процитиую вашего единомышленника Дмитрия из 368: "тоже мне, млин, умник, доказательства придумал! письмо! с тем, что Вы называете письмами даже по нужде не сходишь, не то что в суд".
Он совершенно прав, для суда - это пшик. Поэтому обратившийся в суд продавец вполне может рассчитывать на компенсацию за понесенный им материальный и моральный вред. Увы, не от вас :) А от Ведущего, который, по вашей задумке, должен будет распространять ваши претензии.

А список не выкупивших книги нужен не для суда и никто обнародовать его не собирается. Он лишь информирует продавцов, с кем надо вести дело осторожно. В частности, просить предоплату.

Послушайте. Все, о чем мы говорим в эти дни, - азы. У вас в фирме нет нормального юриста, с которым вы могли бы все это обсудить?


415. Ведущий-2 (01, February, 2006 18:07)
>вся переписка между продавцом и покупателем действительно хранится на сайте

На сайте хранятся письма-заказы, отправленные через робота Алиба покупателем продавцу.
Откуда на сайте может взяться внутренняя переписка двух человек? Посмотрите внимательно в письмах на поля "от кого" и "кому".


416. Ведущий (01, February, 2006 22:41)
> администрация сайта идет против мнения большинства

Опрос проводился в 2001 году. При обсуждении в форуме это решение было изменено.


417. (01, February, 2006 22:51)
Вот часть обсуждения ЧС в 2004 году.
----------------------------------------
33. bisky (07, April, 2004 15:00):
Давайте определимся, за что вносить в Черный список.
А то покупателя, если не выкупил книги - не стоит, продавца, если не отправил - тоже не стоит.
Если кто на деньги влетел, тогда что ли ...Так покупатель, не выкупая, наказывает продавца на 2 почтовых тарифа.


--------------------------------------------------------------------------------

34. BS-Wolf (07, April, 2004 15:42):
Я считаю , что покупателя невыкупившего книгу необходимо вносить в Черный список. Пример - книга стоит 70 рублей. Пересылка в Москву тоже 70 рублей. В случае возврата , я ее просто не выкупаю обратно на почте , потому-что нецелесообразно.
А покупатель будет дальше проказничать ?


--------------------------------------------------------------------------------

35. Ведущий (07, April, 2004 18:24):
В интернете любой может представиться хоть папой римским. Нет здесь паспортных систем. А электронный адрес указать - свой. И подтверждение прислать. Человек ни сном, ни духом, а мы его в черный список.


--------------------------------------------------------------------------------

36. Ведущий (07, April, 2004 18:27):

То что черный список получается беззубый уже говорилось не раз.
Давайте что-нибудь модернизируем.


--------------------------------------------------------------------------------

38. Court (08, April, 2004 00:16):
Покупателя не выкупившего книгу обязательно вносить в Черный список. Для предупреждения других продавцов. Но Черный список нужно сделать доступным только продавцам.


418. Ведущий-2 (01, February, 2006 23:59)
>При обсуждении в форуме это решение было изменено

Маленькое уточнение. В "форуме продавцов".
Список появился именно тогла, когда появился форум, недоступный покупателям. Чтобы не глазеть на адреса покупателей из праздного любопытства.


419. Дмитрий (02, February, 2006 09:01)
Господа,
я не о том - появился список, так появился. Вещь полезная. Только вместе с ним несколько устарела шапка форума. Я лишь на это обратил внимание.
Кроме того, я ранее уже высказывался в пользу полновесного опубличивания списка, чтобы устранить часть присущих ему пороков (в приведенной в 417 выдержке как раз о них говорится). Если адрес покупателя считается тайной, то можно было бы ограничиться, например, полным именем, городом и улицей. Не думаю, что совпадений было бы много.
С уважением.


420. Дмитрий (02, February, 2006 09:07)
Извините, еще одна цитата:
"В те времена, когда букинисты могли переписываться только с помощью почты СССР, газета "Книжное обозрение" постоянно публиковала списки людей, нарушивших "Кодекс чести букиниста"."
К сожалению, не застал тех времен и могу судить о формате тех сообщений. Но не показательно ли, что редакция Книжного обозрения не видела ничего страшного в том, чтобы делать списки общедоступными, а не скрывала их от половины аудитории. Если человек был не прав, ему (судя по цитате) так в лицо и говорили: "Ты не прав!" Мне такая позиция по душе.


421. Проходивший мимо (02, February, 2006 11:36)
>Если человек был не прав, ему (судя по цитате) так в лицо и говорили: "Ты не прав!"

А ему так и говорят, сообразительный ва наш :)


422. BS-Борис (02, February, 2006 14:03)
>Если адрес покупателя считается тайной, то можно было бы ограничиться, например, полным именем, городом и улицей. Не думаю, что совпадений было бы много.

Вот именно, что не много :)
Ну что за неуемное желание устроить публичную порку?


423. Дмитрий (02, February, 2006 19:34)
на 421
если у человека язык (рука на клавиатуре) срабатывает быстрее головы - это не вина его, а беда. интересно, он хоть сам понимает, что пишет?

на 422
Борис, на то и форум, чтобы высказываться. Вы видите в этом что-то плохое?


424. BS-Борис (02, February, 2006 20:24)
Вам уже объясняли, что "причины бывыают разные, вплоть до самых печальных".
Просто носорожья кожа, слов нет.


425. Дмитрий (02, February, 2006 20:48)
Борис, на этот раз я Вас не понял. ну да ладно, я, вроде, в любом случае исчерпался.


426. Сергей Юрьевич (02, February, 2006 23:57)
> 419. ...Если адрес покупателя считается тайной, то можно было бы ограничиться, например, полным именем, городом и улицей.
- после этого адрес уже не тайна, никаких проблем нет с такими данными узнать телефон, квартиру и вообще все что угодно.

Мнение свое уже высказывал (361). Глубоко убежден, что это личное дело продавцов - черный список покупателей. Считаю, что покупатель от недобросовестного продавца больше застрахован, чем продавец от непорядочного покупателя. Продавцы - они вот они все, зарегистрированы тут, Ведущий может воздействовать как-то. А покупатель? Кто он?


427. Сергей Юрьевич (02, February, 2006 23:59)
P.S.
Я имею ввиду конечно зарегистрированных продавцов. Среди случайных тоже люди разные. Сам сталкивался, переписку по-серьезному вел, форум этот как раз и предостерег меня вовремя.


428. Raubritter (05, February, 2006 17:46)
Привет. Можно ли доверять постоянному посетителю сайта с емэйлом zverik2007@yandex.ru, ответившему на моё объявление "ищу книгу"?


429. Андрей (05, February, 2006 19:29)
На 428, 2Raubritter
Можно. С успехом купил у обладательницы данного email книгу ("Виратапарву") через товарища при личной встрече.


430. Елена (05, February, 2006 22:08)
на 387

В суд может подать только человек, который точно знает и может доказать, что он в этом списке значится. По ГПК, АПК суды защищают только непосредственно НАРУШЕННОЕ ПРАВО, то есть надо еще доказать, что тебя ущемили. Но если такой человек найдется, то в данной ситуации такой суд он безусловно выиграет.


431. Проходивший мимо (05, February, 2006 23:36)
В чем нарушено право того, кто значится в списке?


432. Дон Педро, юристконсульт городского ломбарда (06, February, 2006 01:22)
>такой суд он безусловно выиграет

Может быть, выиграет. Но потратит несколько месяцев своего времени, а компенсацию ему назначат рублей 50. На получение этих 50 рублей он тоже потратит несколько месяцев.
Так что, ребята, лучше не попадайте в Черный список.


433. Общественный консультант известного адвокатского бюро (06, February, 2006 03:07)
Квитанция с печатью почты об отправке книги есть. На возвратившейся бандероли есть наклейка с печатью почты: книга отправлена назад "по истечению срока хранения" или "в связи с отказом выкупить бандероль на почте".
Поэтому, ребята, не попадайте в Черный список, выиграть суд вам не удастся.


434. Аноним (06, February, 2006 09:44)
На 433
А, если нет отметки на бандероли. Тогда что?


435. Общественный консультант известного адвокатского бюро (06, February, 2006 11:02)
Свято место пусто не бывает.
На почте остаются документы о возврате бандероли - суд (по номеру бандероли) их запросит.


436. Елена (06, February, 2006 13:44)
на 433

Квитанция с почты? И что?? Это вам не судебное уведомление. Мало ли, ЧТО вы КОМУ посылали. Как вы сможете доказать заключение договора купли-продажи - обменом электронными письмами? lol Тут есть оферта публичного договора, а вот с акцептом сложнее. Даже если поднять электронную форму заказа Алиб, то все равно никакой идентификации. Заказ-то оформить мог кто угодно.
Не будет суд ничего запрашивать, вы просто не докажите наличие у истца обязанностей по отношению к вам, а вот то, что о нем распространили, пускай даже среди строго определенного круга людей, порочащую информацию, всякие там ЧЕРНЫЕ списки - это факт на лицо.


437. Stoliar (06, February, 2006 13:53)
На 433.
Уважаемая Елена ведь в "черный список" попадают люди, которые сделали заказ, но не выкупили его. Продавец понес потери. Как ему защититься. Вы считаете, что "список" является нарушением закона. Предложите свой вариант, разумеется, в рамках существующего закона.


438. Stoliar (06, February, 2006 13:54)
На 436.
Уважаемая Елена ведь в "черный список" попадают люди, которые сделали заказ, но не выкупили его. Продавец понес потери. Как ему защититься. Вы считаете, что "список" является нарушением закона. Предложите свой вариант, разумеется, в рамках существующего закона.


439. Ведущий (06, February, 2006 13:56)
Кто ответчик? Алиб или тот, кто внес в список?


440. Волкодав (06, February, 2006 14:06)
Какие Черные списки, Прекрасная? Вы их сперва найдите. Есть перечень невыкупленных заказов, устраивает? Заказ на книгу такую-то, отправленный тогда-то тому-то не выкуплен. Где здесь порочащая информация? Черный список - это красивый термин, не более того.
А на почтовой квитанции-чеке есть Адрес и ФИО адресата, к ней же прилагается опись бандероли с указанием книги. Также о возврате, кроме указанной Консультантом наклейки,имеется чек об оплате возврата. Что вам еще надо? Вы сами-то давно в суде были? Сейчас даже IP-адреса заказов в качестве доказательств нормальные судьи принимают. Могу и ссылочку на прецедент дать, только не вам, а продавцам, если понадобится.
Так что это продавец может обратиться с исковым заявлением о возмещении ущерба.


441. Елена (06, February, 2006 14:51)
Ответчик - Алиб, как юр.лицо, которое разместило список.
на 440:
lol нормальные судьи, где-нибудь в суде общей юрисдикции Тверской Губернии... Попробуйте, обратитесь, будет прецедент.
Перечень невыкупленных заказов, который имеет прямые последствия. То есть, если человек в этом списке, к нему априори будет иное отношение, что влечет за собой возникновение определенных неудобств. Возможность совершения заказов, в частности, только после совершения предоплаты для определенного круга граждан, значащихся в списке - это нарушение равноправия, а также гражданского законодательства в части публичного договора.


442. BS-Ильдар (06, February, 2006 14:56)
важаемые покупатели.Давайте я вам просто расскажу одну .Быль.Заказал у меня один клиент книгу.Долго переписывались с ним просил скидку.Уверял что он хороший покупатель.Обижался что я прошу у него предоплату .Да ладно.Отправил ему наложенным платежем.Книги вернулись обратно.(За истичением срока) .После этого сколько просил его написать что случилось.Ведь разное может быть.Молчание.Приходит через 15 дней новый заказ на эти книги.Опять переписка.Просьбы.требования.Отправляю.Вижу адрес рядом с тем адресом.Но отправляю.(Покупатель всегда -Прав!!!).Возвращается.обратно (по истечению срока).Начинаю задумываться .Что это могло Быть? И пришел к мнению.Что семейка одна из Питера.Просто шутят так.Делают заказ.И не выкупают.Хобби у них такое.Как мне быть ? Чистый убыток.480 рублей.Хотя мог бы продать другому покупателю.Кому действительно нужна эта книга.
И после этого Вы говорите ущемление прав? По бойтесь Бога.Потери не у Покупателя а у продавца.И никто не конпенсирует нам хотя бы почтовые расходы.


443. Ведущий (06, February, 2006 15:03)
> Ответчик - Алиб, как юр.лицо, которое разместило список

Ясно!-)


444. BS-Ильдар (06, February, 2006 15:21)
Уважаемая Елена! Я хочу добавить еще несколько слов к своей Были.После всех мытарств книги были заказаны другим человеком –покупателем.И если бы Вы только смогли бы прочитали его отзывы по этой книге.Он был просто в восторге.Он ее искал 2 года.Нигде ни мог ее найти.Человеку она нужна была для дессертации ,Поймите правельно. Нажимать на форму заказа никто не заставляет.Обычно человек понимает что сделав заказ .Он должен получить то что он хочет.И что плохого в том что есть такой список?Если бы он был раньше я бы не потерял на ветер свои деньги.Надеюсь вы улавливаете мою мысль.? Никто с первого раза не будет заносить ни в какие списки человека.Но когда люди начинают мягко говоря издеваться над продавцами.(Как в моем случае )Это перебор.И Вы это тоже понимаете.Многие кто покупал покупает и будет покупать книги.Это в основном нормальные люди.Тот мизерный процент не выкупающих .Это просто потерянное время на них.Вы думаете Я не отправлял таким .?Отправлял.И Все получалось как в этом списке…..Согласие,….скидка,….-- итог Возврат.И не один из них даже не извинился!!!Не обяснил вчем причина.!!!


445. Елена (06, February, 2006 15:40)
Уважаемый, Ильдар! Я совсем не против ваших доводов, но закон, есть закон. На мой взгляд, это все можно было бы делать, но негласно. Умные люди делают и молчат, но раз уже все в курсе... Я просто прокомментировала, как будут обстоять дела в случае спора.
На 440:
Вы смотрели практику приема в качестве доказательств факсимильных и электронных сообщений? Всегда можно определить с какого факса, компьютера послан документ. Такие моменты возникают постоянно и позиция суда всегда однозначна, читайте ГПК , АПК в случае арбитража.Это судебная аксиома.
ps Я совсем не претендую на получение от вас столь ценной практики, но хочу предостеречь, суды общей юрисдикции не принимают прецеденты судов первой и второй инстанции, необходимо Постановление Пленума ВС РФ.


446. BS-Ильдар (06, February, 2006 16:38)
Уважаемая Елена! Спасибо за ваше понимание сути вопроса. Я понял что Вы неплохой юрист.Прошу вас ответить. На один простой вопрос:Как я как продавец должен поступить с покупателем не выкупившим заказ? Не так давно один покупатель просил продать книгу не заказав ее.а в виде вопроса.Я попросил его заказать официально.Он долго препирался и все таки настояв на своем он заказал.И что Вы думаете? Он оказывается заказывал у многих помоему у человек 6 продавцов.И все высказались что человек находясь в командировке делает заказы и не выкупает.Как Вы думаете я спросил не находится ли и он сейчас тоже в командировке.Он ответил положительно.И Вы думаете я исполнил его заказ.Нет.Я аккуратно попросил его небольшую предоплату.(в размере пересылки) Чтото около 100рублей.Заказ был более 2000рублей Конечно я неждал что он перешлет .Просто проверил его как покупателя.Просил дать просто честное слово что он выкупит .Но нет и этого не было..Он просто похамив пригрозив .Исчез.Как Вы считаете я был прав или нет? Неотправив заказ.?Знаете тот кто не выкупает книги.Он любыми способами не будет этого делать ни когда!!!!


447. BS-Ильдар (06, February, 2006 16:39)
Уважаемая Елена! Спасибо за ваше понимание сути вопроса. Я понял что Вы неплохой юрист.Прошу вас ответить. На один простой вопрос:Как я как продавец должен поступить с покупателем не выкупившим заказ? Не так давно один покупатель просил продать книгу не заказав ее.а в виде вопроса.Я попросил его заказать официально.Он долго препирался и все таки настояв на своем он заказал.И что Вы думаете? Он оказывается заказывал у многих помоему у человек 6 продавцов.И все высказались что человек находясь в командировке делает заказы и не выкупает.Как Вы думаете я спросил не находится ли и он сейчас тоже в командировке.Он ответил положительно.И Вы думаете я исполнил его заказ.Нет.Я аккуратно попросил его небольшую предоплату.(в размере пересылки) Чтото около 100рублей.Заказ был более 2000рублей Конечно я неждал что он перешлет .Просто проверил его как покупателя.Просил дать просто честное слово что он выкупит .Но нет и этого не было..Он просто похамив пригрозив .Исчез.Как Вы считаете я был прав или нет? Неотправив заказ.?Знаете тот кто не выкупает книги.Он любыми способами не будет этого делать ни когда!!!!


448. Елена (06, February, 2006 17:22)
Я вас понимаю, у меня, вот например, обратная ситуация. Я сделала заказ, около 400 руб., но у продавца в объявлении написано, что он продает только в случае 100% предоплаты. Я его просила сделать так: я половину вышлю предоплатой, а вторую наложенным платежом - я у него никогда не покупала, и тоже побаиваюсь. Ответ -нет. Тогда прошу выслать скан обложки. Тоже нет. Завтра я ему отправлю деньги и буду надеяться, что он порядочный продавец.


449. Stoliar (06, February, 2006 17:43)
Уже давно идет дискуссия о нарушении прав покупателей. Но ведь есть две стороны покупатель и продавец. Господа юристы - сделайте конструктивные предложения как ввести торговлю в цивилизованное русло.


450. Sergey (06, February, 2006 21:02)
Уважаемая Елена и др.
Очень много внимания этой теме. Нет ничего страшного в этом списке. Там просто написано:
Иванов Иван Иванович. Заказал такую-то книгу, не выкупил ее на почте. Причем к некоторым есть дополнения типа: Иван Иваныч скорее всего не виноват, у него почта плохая. Что сдесь порочащего Иван Иваныча? Я вижу только факт: он не выкупил книгу. Всё. Поверьте, там нигде не написано что он непорядочный, плохой и т.п.

Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105


^ Наверх! Лучшие продавцы >>>



КАРТА сайта · Алиб.ру - Главная · Авторам и правообладателям · Указатель серий · Alib в Українi · Пластинки · Марки · Добавить в Избранное

Copyright © 1999 - 2024, Ведущий и K°. Все права защищены.
Вопросы, предложения пишите в книгу


Яндекс.Метрика
     
| 1 c |