Alib.ru > Список форумов сайта > Обсуждение вопросов, не связанных с книгами

Место встречи покупателей и продавцов любых книг.

Алиб.ру - Главная | Последние поступления | Форум | Продавцы книг | Как купить книгу | Как продать книги | Ищу книгу | Доставка | О сайте

Ключевые слова:
     
Пример: как найти                              Расширенный поиск
   
Все книги в продаже (3610430)
Загрузка книг проводится ежедневно в 9 и 23ч.


Архив форумов за 2003-2010гг.

Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80


1350. студент (15, August, 2010 14:41)
Мавру:
Но ведь доказательную базу будут выбивать от того, кто книгу распространяет. Согласитесь, допрашивать будут по типу "Где взял?". То есть весь вопрос в этом и будет заключаться, а именно - где продавец взял непродающийся экземпляр. У меня тут есть некоторые сомнения, что данная ситуация могла возникнуть как следствие обычной практики - покупки книг загодя по анонсах, без фактического ими обладания. Но тут я ничего не утверждаю. Лишь догадки. Я предпочитаю в таких случаях читать мнения компетентных людей.
А про машинку они не хило придумали. Но я заметил, что покупатели многие брезгуют брать репринты. Такое поветрие тоже есть. Поэтому часто продажа репринтов БСами - Сизифов труд. Вы не узнавали, сколько стоит такой агрегат? Или вообще минитипография? Я бы свою книги печатал. Ну и Ваши:) Кстати, Вы предлагали писать статьи в соавторстве. Я только за. Можно и книгу, а издадим в известной коллекционной серии. Вот. Я-то книги планировал писать, но для этого необходимо время и предварительный договор с издательством. Хотя я узнавал, издать около 200 книг в твердом переплете будет стоить около 50 тысяч рублей. В принципе, это ен так уж и много. В мягком - еще дешевле.


1351. со стороны (15, August, 2010 14:46)
Слава богу, дожили.
На смену Марксизму-Ленинизму идет громко топая ногами СТУДЕНИЗМ-МАВРИТИЗМ


1352. Прыткий (15, August, 2010 14:49)
На 5045,5046 и особенно на 5049:

Кто от жары устал? Осень на пороге. А с ней и осеннее обострение у отдельных товарищей с неустойчивой психикой. Возрадуйтесь!


1353. студент (15, August, 2010 14:51)
Состороннему:
Вы чужды философии. У Вас нет никакой рефлексии на сей счет. Это чревато регрессом. Не уподобляйтесь Прыткому, вступайте в дискуссию.


1354. студент (15, August, 2010 14:53)
Пора открывать клуб интеллектуалов "Диоген", но там только не газеты читать, а вести прения и дебаты.=) Это зарядка для интеллекта.


1355. со стороны (15, August, 2010 15:01)
Во время дискуссии предполагается внимательно слушать мнение других, а вы слышите только себя любимых.
Есть замечательная легенда о юноше по имени НАРЦИСС, может ты и к девушкам равнодушен потому что в себя влюблен?


1356. Мавр (15, August, 2010 15:04)
Студенту:
По поводу конфликта - Виктория среагировала на слово "мошенничество". То есть на неверную по сути квалификацию. Очевидно, что ее виз-а-ви юридически не "подкована". "Нарушение авторских прав" - это более "серьезная" статья. Хотя бы по величине штрафа. Вы почитайте 4-ю статью ГК - распространитель несет свою ответственность. А уж где взял (например, типографии практикуют "левые" тиражи и т.д.) - это 10-й вопрос. Привлекут всю цепочку. Но должно быть заявление правообладателя. Она его сделала. Правда только на Алибе. Я бы на месте Виктории решил вопрос быстро и без скандалов :)


1357. студент (15, August, 2010 15:05)
Состороннему:
Я влюблен в ИСТИНУ, а не в кого быто ни было! Философия - "любовь к мудрости" - это если дословно. Покажите мне человека, который не люит ПРАВДЫ. Таких много, иных - мало. Биологическая любовь довольно примитивна. Это на уровне инстинктов. Любовь к науке - это любовь иного порядка. Плох тот ученый, кто любит попить, поесть и женщин, а наукой занимается постольку, поскольку это его профессия. Это же очевидно!:)


1358. студент (15, August, 2010 15:08)
Мавру:
Да, автор немного хватнула лишку, до разбирательства квалифицировав дело как "дело о мошенничестве". У нас еще слабо развита культура ведения дел цивилизованно - через органы порядка. Обычно дело ограничивается взаимными упреками. Нельзя как культурным людям спокойненько прийти на завседание во фраке или вечернем платье и решить вопрос. Надо обязательно поскалиться:)


1359. орган иного порядка (15, August, 2010 15:22)
Вечереет и заседание,
Начинается цивилизованное.
Студент в платие одевается,
А культурные зубоскалятся.


1360. Читатель (15, August, 2010 15:23)
>Плох тот ученый, кто любит... женщин

Не дожил Ландау до оценки Студента. Может оно и к лучшему.


1361. студент (15, August, 2010 15:28)
Читателю:
Бывают и исключения. Хотя для Ландау наука была не просто профессией. Он сделал много открытий, а это творчество. Без любви и вдохновения его не бывает. Деятельная энергия (в каких бы единицах измерения она не выражалась) может быть направлена либо туда, либо сюда, третьего не надо. Нельзя полулюбить женщин или тем более науку. Ту все просто. Здесь действует аристотелевская логика: А или не-А.


1362. Мавр (15, August, 2010 15:32)
Студенту:
Ну по поводу любви - Вы точно перегнули палку. Я когда был молодым - тоже так думал, что главное - истина. А женщины - потом. Один мой знакомый из Калининграда (б. Кенигсберга) - чиновником там работает - прочитал мне целую лекцию о женщинах. У него жена, 2 дочери и работает он в женском коллективе. Он такой вообще по жизни бонвиван, любит хорошо покушать, пообщаться. Так когда я стал жаловаться на свою жену он мне сказал: слушай! ты же ничего не понимаешь в женщинах! Это же чудесные создания! Я живу каждый день в окружении одних женщин и я счастлив! Женщины - это феномен природы! Ими нужно всегда только восхищаться и будет и тебе счастье! У них нет никакой логики! Но они - чудесны! Я взял его "лекцию" на вооружение. И ведь сработало!


1363. Читатель (15, August, 2010 15:35)
На 5060
Словесная мельница :)


1364. со стороны (15, August, 2010 15:42)
Сережа, ты свою гомосятину прекращай, я этого не люблю. Да и Твистер, наверное не одобрит.
Главное назначение НАУКИ - улучшить жизнь человека и продлить существование цивилизации. А для этого нужно есть, пить и ОБЯЗАТЕЛЬНО общаться с женщинами.


1365. студент (15, August, 2010 15:42)
Мавру:
Так он же не ученый:) В коллективе секретарш может и приятно работать, но теорему Ферма в нем вряд ли решить:) Насколько я знаю математиков, когда они решают что-то серьезное, то гонят всехъ прочь. А поэты кидаются скомкаными бумажками в своих муз, чтоб те не мешкали перед вдохновенным взором:) Наука предполагает постоянную рефлексию, а все что ей мешает - ересь. Нельзя делать инстинкты своим повадырем, иначе снова - каменный век. Да, там вездесущий гедонизм. Но и культурный уровень равен Нолю:)) Наука - это самоограничение. Во всем: пищи, женщинах, свободном времени и во всем остальном. Самоограничение - это воля. А воля - это определяющее для человека понятие. "Мир как воля и представление" Шопенгауэра помните?:)

Читателю:
Давай уже пораспространеннее предложениями будет обмениваться. Такое ощущение, что переписываюсь с первоклассником или ботом каким-то. Да, мельница. Но я мелю зерна истины, а Вы?:)


1366. студент (15, August, 2010 15:46)
Состороннему:
---Сережа, ты свою гомосятину прекращай, я этого не люблю.---

Ее никто и не начинал. По-вашему, все слишком банально: тысячи лет развития науки только для того, чтобы вкусно пожрать и продолжить род. Это же примитивно и дико. А как хотели выполнить Ваши задачи те, кто хотел полететь в Космос? А те, кто занимается космологией? А математики, работающие с теорией чисел? И.т.д. Все они работают нае на биологические задачи, а ради абстрактных величин. Вернее, одно величины - ИСТИНЫ! И за то им мой поклон.


1367. студент (15, August, 2010 15:47)
нае на биологические задачи = не на биологические задачи


1368. Мавр (15, August, 2010 16:13)
Ученый по образованию. Географ. Чиновники конечно не решают математических задач... Хотя, вру, некоторые (особо продвинутые, как мой знакомый) решают. Говорят, что математики - самые плохие любовники, поскольку (извиняюсь за подробность) они могут во время полового акта вспомнить (или придумать) какую-то формулу и соответственно этот акт прервать.
Шопенгауэр - на мой взгляд - "популист", если выражаться современными словами. Его задача была опровергнуть Гегеля. Публично. Я не понимаю почему его книги до сих пор пользуются спросом :) Были еще Тренделенбург (которого никто не переиздает на русском языке) и Маркс - это более серьезные возражения на систему Гегеля. Впрочем и они не смогли разобраться с этическими проблемами. С ними до сих пор никто не разобрался. Даже нынешний спец по этике Гусейнов, который сейчас директор Института философии РАН.
А Вы ведь этические вопросы задаете? И должны понимать - на них нет ответа ни у кого... Я могу порассуждать на эту суперактуальную! тему. Но и у меня нет готовых подходов к ней. Есть только соображения по поводу. Ведь понимаете - европейская послевоенная философия подняла на "штандарт" Канта. И полностью проигнорировала Гегеля и Маркса. Мое мнение - это чисто политические и цензурные соображения. Правда, Хабермас в своих лекциях в Институте философии в начале 90-х провел различение "прагматического, этического и морального применения разума". Это очень важное различение и более того - единственное на сегодняшний день. Меня эта тема очень интересует. Я над ней работаю. Но я уже понял - это тема очень "скользкая" :) Подробности могу изложить, если будут вопросы. Но в принципе - этика - это фронтир современной философии.


1369. студент (15, August, 2010 16:40)
Я Шопенгауэра особо не пестую и читал только этот его труд. Вопросы этики, как Вы верно подметили, довольно бесплодны на первый взгляд, так как тут спорят о вкусах, что называется, но тем не менее, тут не все так субъективно. Вообще, продолжая нашу тему, биологизмов, можно совершенно четко утверждать, этика - продукт культурного человечества. У первобытных людей ее не было, были табу и коллективный цензор - община. Этика - это сугу иррациональное явление. Даже этика Хабермаса предельно гуманистична. То есть человека - высшая ценность. Иррациональная вера в человека и гуманизм суть столпы любой этики, а прагматическая мораль - это довольно примитивный тип регулирования отношений, как это ни странно, ибо когда не будет некоего закрепления этой этики в виде законов, общественного мнения итд, ее отбросят подальше и начнут обзаться на языке биологическом - с помощью агрессии, силы итд.
У Маркса и Гегеля этика, по-моему, как раз и есть гуманистична, то есть предельно иррациональна. Что там в центре? (пока не будет брать Гегеля во внимание с его Мировым духом и его развитием). В цетре человек - и его права. Отсюда и антиэксплуататорский, антикапиталистический пафос. То есть все тоже "Человека - высшая мера вещей". Мне какжется, лучше гуманизма ничего собственно в этой проблематике уже и не придумать. Другое дело, что гуманистические идеалы имеют разные культурно-историчекие воплощения. А это уже вопрос не столько этики, сколько идеологий:))


1370. Мавр (15, August, 2010 16:41)
Не правильно написал: надо читать так - "этика - фронтир всей философии, начиная с Гегеля". И именно Гегель задал этот фронтир. Маркс приложил огромные усилия, чтобы вывести этот фронтир в собственно этические или (что то же самое!) практические вопросы. Просто как "долдон". Выполнил всю гегелевскую программу.


1371. Mr. Twister (15, August, 2010 17:01)
Все не те - геть!


1372. Mr. Twister (15, August, 2010 17:04)
Мысль пошла! Мысль пошла! Фонтаном!


1373. Mr. Twister (15, August, 2010 17:14)
Мавр (N 5055): - Я бы на месте Виктории ...
Даже страшно представить. Приходит Сергей Кончаков домой ...


1374. Мавр (15, August, 2010 17:19)
Студенту:
Я ведь не Хайдеггер (кто его читает сейчас?). Поэтому к Пармениду не будем обращаться. Проблему этики поставил (в изложении Платона) Сократ. Как строить жизнь? Сознательно и целенаправленно. Никаких других вопросов тогда не было. Что значит "субъективно"? Весь смысл всей! европейской философии в этом вопросе. Как строить жизнь? Никто Платона и Сократа из истории философии выбрасывать не собирается. Был Хайдеггер. Пытался. Не получилось. Не потому что Хайдеггер - глупый. А потому что не разобрались с этим вопросом. Хотя его "Бытие и время" - удар в самое сердце европейской философии - в этику и онтологию. Но не он тему придумал, а Сократ.
Лукач был более расчетливым - он выпустил свою книгу "Пролетариат и классовое сознание" одновременно с книгой Хайдеггера. И нанес удар кому? - большевикам, их последователям в Европе. Это был тоже "удар" по всей европейской тогдашней философии, которая была увлечена марксизмом в версии Каутского и Люксембург.
"Гуманизм" придумали идиоты от философии - все настоящие философы жили в периоды кризисов, катаклизмов, войн. Когда жгли, убивали, расстреливали миллионами. Это есть, было и будет. А философы тихо и по-простому исследуют как человек должен мыслить и действовать. Как он должен строить свою жизнь? По поводу "гуманизма" есть опубликованная переписка Хайдеггера и Сартра. В данном случае я бы присоединился к Хайдеггеру. "Гуманизм" - это миф, которым прикрывают преступления. Философия - не про это.


1375. студент (15, August, 2010 17:36)
Мавру:
Да, кто-то, а Сократ знал про философию многобольше остальных своего времени, иначе бы так легко цикуту не выпил. Герой и гений. Я в принципе не являюсь апологетом гуманизма, просто считаю, что ничего лучше в плане этических учений не придумают больше. Философию, к счастью. вопросами этики не ограничивается, иначе бы все ее развитие застопорилось. Другое дело, что гуманизмом прикрываются некоторые, обыгрывая те или иные корыстные делишки, дискредитируя всю его человеческую сущность.

---все настоящие философы жили в периоды кризисов---
Солгасен, я о том и писал, что если бы они жевали бутерброд с икрой, запивая все это дело коньяком, силя рядом с женщинами, они бы не были Хайдеггерами и Сократами. Катаклизмы и прочие лишения мобилизуют людей хотя бы тем, что отвлекают их от мирской жизни, ввергая их в дебри бесконечных размышлений, откуда те в свою очередь вытаскивают прекрасные крупицы истины. Не знаю, насколько я знаком с Хайдеггером, он вопросам этики особо внимания не уделял, другое дело - основания человека, его бытийности. Сущий экзистенциализм. Это парадоксально, но казалось бы самая неформализованная область философии, где абсолютно мало формально логики и чето-го аналогичного, так точсно передает многие вещи. НАверное, неправильно, что психоаналитическая школа мало отдает предпочтения Хайдеггеру и его мыслям, кои могут многое пролить на человека вообще. Бытие может рассказать о человеке многое, Ничто - все:)


1376. Вагоновожатый (15, August, 2010 17:42)
5071.Вы там осторожнее со своими мыслями Твистер ,брюки не забрызгайте.


1377. Читатель (15, August, 2010 17:44)
>Насколько я знаю математиков, когда они решают что-то серьезное, то гонят всехъ прочь.

-- Лев Толстой, -- сказал Коля дрожащим голосом, -- тоже не ел мяса.
-- Да-а, -- ответила Лиза, икая от слез, -- граф ел спаржу.
-- Спаржа не мясо.
-- А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда "Анну Каренину" писал -- лопал, лопал, лопал!
-- Да замолчи!
-- Лопал! Лопал! Лопал!
-- А когда "Крейцерову сонату" писал, тогда тоже лопал? -- ядовито спросил Коля.
-- "Крейцерова соната" маленькая. Попробовал бы он написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках!


1378. Мавр (15, August, 2010 17:52)
Студенту:
Мне кажется, что я понял о чем Вы говорите - Вы говорите о техниках медитации. Но ведь это для работы а не для жизни :) Философия - не идеология, а работа! Мышление - это не идеология, а работа! В этой работе - да, нужны свои приемы и способы, свои техники... Как в любо


1379. Мавр (15, August, 2010 17:58)
Как в любой работе :)
Какое отношение к Вашей жизни имеет Ваша работа? Как правило - никакого. Про это еще Маркс написал. Точнее - деньги. Это мера всех вещей и человека в том числе и не надо строить иллюзий на этот счет :)


1380. со стороны (15, August, 2010 18:00)
"Я-то книги планировал писать,"

Поймали девушки в темном переулке СТУДЕНТа, прижали к стенке. Ты кто, спрашивают
-Пи-пи-пи-са-тель
-Какой нафиг писатель?
-про-заик
-Про каких нафиг ЗАЕК?


1381. студент (15, August, 2010 18:04)
Читателю:
Ему про философию, а он про сосиски. Ну что за народ пошел. Им пищудля ума, а они про сосиски! Регресс, товарищи. Мясо тут ни причем. При плодотворной интеллектуальной работе организм потребляет намногобольше энергии. Жрать надо, но не думая о жратве! А так - абы как, между прочим. Не замечая. Думая только о науке. Пишут, что Ньютон, занимаясь физикой, забыл питаться, а когда питался, то один раз, то - в спешке.

Мавру:
Ну, психоанализ тоже своего рода медитация, только интеллектуальная. Бегство за неврозами с сачком категорий психоанализа:) Вообще психоанализ многое дал человечеству, но его пока мало пестовали и изучали. Я разработаю эту проблемактику более подробно, с приложением к социальной философии.:)


1382. студент (15, August, 2010 18:11)
Состороннему:
Забавно. Но прозу я не люблю. Эссе - да, поэзию - редко, а проза - одна и та же по прочтении определенного ее количества. Есть отдельные книги с хорошим подтекстом - Шарьер, Селин, Видок итд, но их немного. Казалось бы проза, приключения и все тут. Ан-нет, там это не главное.


1383. Незнамо-кто (15, August, 2010 18:25)
Для тех, кому тесно в алибовской клетке,
Придумать на форуме новые ветки.
Названье одной предложу для начала -
Звучит! "Переписка Студента и Мавра".


1384. Читатель (15, August, 2010 18:44)
На 5080
"Насколько я знаю математиков, когда они решают что-то серьезное, то гонят всехъ прочь".
Это про философию? Без поллитры не разберешь. А ты же не пьешь, как же понял-то?


1385. Mr. Twister (16, August, 2010 03:53)
Завершилось. Дискурсанты - то ли иссякли, то ли осознали. И ладушки.


1386. студент (16, August, 2010 06:38)
---то ли осознали. ---

Что именно имел в виду автор?


1387. Mr. Twister (16, August, 2010 06:46)
Из 5024: <<... товарищ Твистер, я Вам могу адресок почты подбросить, побеседуем ...>>
Товарищ Школьник, Вам привет ...


1388. Mr. Twister (16, August, 2010 06:51)
На 5085. Диспутер не осознал. Так иссяк.


1389. студент (16, August, 2010 06:53)
Обычно осознание приходит тогда, когда человек пишет маразматические выкладки в разделе "Черный список" на протяжении ряда лет, но в данном случае система стагнирует:)


1390. Грег Замогильнер (16, August, 2010 10:04)
5088
Ура!
Впервые за неск. лет радуюсь удачному посту участника форума под ником "студент". (Этак политкорректно выразился).
Радует также, что другие ветки под данный новооткрытый закон не подпадают.
А лично я пишу в основном в них.
Так что - осознание, просветление и (надеюсь) Одержание у меня ещё впереди.


1391. студент (16, August, 2010 10:36)
Грегу:
Здравствуйте. Мне не нравится кромешный флуд во всех ветках. Выделили одну для трепа - ВСЕ ТУДА! Остальные - business as usual. Я сам иногда пишу не в тех, но это только потому, что остальные в них пишут первыми. Предлагаю общественность обратиться к сознательности и писать только там, где это положено. Иначе разделы теряют свою функциональную значимость и как следствие в них пропадает смысл. В разделе для продавцо пишут только: продавцы и все, имеющие к ним претензии,прожелания и прочее. В разделе про сайт - только о сайте. ИТД. Не надо пользоваться отсуствием модеирования! Оно расчитано на совестливых людей, которые должны сами организовывать свой виртуальный быт и не писать на все стены, где они только есть. Я взываю к гражданской ответственности. Весь флуд - на других ресурсах. Тут только о книга и торговле, для флуда (в рамках приличия) есть свой отдельный раздел.


1392. студент (16, August, 2010 10:41)
Все вопросы не по книгам - решаются тут. Ники не менять, проксики не использовать. Мат категорически запрещен. Критика БСов только по фактическим основаниям. Критика покупателей не допустима вовсе. Selfmoderation. И все тут. А то уже совсем распоясались: персонажи множатся как кролики, пишуть гадость и ники больше не используют итд. Что за чушь еще такая? Я думаю, все со мной согласятся. Мультяшки на форуме только в ветке для трепа.


1393. Чечако (16, August, 2010 14:11)
1391-1392. Это ужасно,мультяшные персонажи совершенно распоясались,пишуть и читають везде и всюду,и еще и на стены писают.


1394. Инкогнито (16, August, 2010 14:24)
На 1393. Очень ужасно!!! Читать-то вроде читають, да ни хр..а не понимають. Не дай бог сдуру последуют совету пис(а или А)ть здесь:)


1395. Плюшевый Мишка (16, August, 2010 19:12)
---А поэты кидаются скомкаными бумажками в своих муз, чтоб те не мешкали перед вдохновенным взором:)---

Сижу я, бывало, на шее у музы,
Ворчу, возмущаюсь: поэту обуза.
Чернильницу в стены кидал как гранату.
Добился - свободен! Один, неженатый.
Ничто не мешает отшельника взору.
А лира молчит... В математики впору.


1396. Инкогнито. (16, August, 2010 20:06)
<<Критика покупателей не допустима вовсе. Что за чушь еще такая?>> - даже если покупатель и продавец один и тот же персонаж? Или как теперь быть и что делать?


1397. Зануда (16, August, 2010 20:33)
На 1396. Инкогнито - нужно срочно всем осваиваивать \`аглицкий\` юмор, брать пример с Твистера. То-то будет весело, то-то хорошо. И никакой критики, только стихи, желательно в рифму, на худой конец - белые (нейтральные, как шум).


1398. Незнамо-кто (16, August, 2010 20:52)
расчитано на совестливых людей, которые должны сами организовывать свой виртуальный быт и не писать на все стены

Хоть молод он, но знаменит,
Организует четко быт,
Он сызмальства не пьет вина,
Людей не посылает на...
Образован обалденно
И не писает на стены.
Как ему все рады тут!

Скажите, как его зовут?


1399. Mr. Twister (16, August, 2010 21:21)
Я знаю, я знаю! Господин Прыткий!
Сначала на себя подумал, потом на Вадимыча.
Потом вспомнил, что оба по алкоголю не проxодят. И на ... посылают. И мало кто им рад. И в быту ...
Студент не проxодит - ему только я рад.


1400. Прыткий (16, August, 2010 21:32)
1399:
Mr. Twister что я вам плохого сделал? Студент - уверенно входить в мой топ-3 мерзких личностей. Он подлый, стукач - и это уже невилирует всё сказанное выше. Даже если и стены не он. :)))

Другие страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80


^ Наверх! Лучшие продавцы >>>



КАРТА сайта · Алиб.ру - Главная · Авторам и правообладателям · Указатель серий · Alib в Українi · Пластинки · Марки · Добавить в Избранное

Copyright © 1999 - 2024, Ведущий и K°. Все права защищены.
Вопросы, предложения пишите в книгу


Яндекс.Метрика
     
| 0 c |